Re: [討論]拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?

作者 BITMajo
看板 Womentalk
時間 2017-09-08 07:37:23
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1504827446.A.51F.html
: 其實可以訂定一個規則 懷孕和有小孩的人免役 : 推 ________: 生兩胎以上不就很吃虧XD 09/08 05:05 : → _______: 為了躲兵役自主懷孕或借精懷孕? 說得好像懷孕生小孩很 09/08 05:16 : → _______: 輕鬆似的 09/08 05:16 : → _______: 當然是學男生躲兵役的方式還比較快 09/08 05:17 : 噓 _________: 生小孩跟當兵的話 我寧願當幾個月的兵 女生每個月還要 09/08 05:24 : → _________: 來mc一個禮拜 一輩子加起來都超過男友當兵的時間了! 09/08 05:24 : 推 _______: 沒懷胎過也該有基本的常識吧?懷孕的不適怎麼可能是當兵 09/08 05:31 : → _______: 體能夏令營可比擬的...在說天方夜譚嗎?連戰的動力都沒 09/08 05:31 : → _______: 不管是男生女生 覺得懷孕比當兵輕鬆的 真好奇腦袋構造 09/08 05:32 : → _______: 孩子生了不能塞回去欸 哪裡划算啊... 09/08 05:33 但是當兵的時間可以要回來,那根本是在當魔法少女吧。 : → ________: 根本沒有人提到懷孕比當兵輕鬆好嘛? 09/08 05:34 : → ________: 一堆人跑出來罵說懷孕沒有比當兵輕鬆 09/08 05:35 : → _______: 邏輯問題,因為不划算,躲屁啊...... 09/08 05:36 看了推文,討論方向似乎是這樣: 當兵VS懷孕,誰比較辛苦可以拿出來說嘴? 好奇想問一下,不管你是男是女, 家裡有人懷孕,有孕育新生命, 到底憑什麼和服兵役相提並論啊。 服兵役是犧牲自己的時間(或更多東西), 為國家服務,也就是他的付出, 是對全國所有人的。 生小孩,到底是對大家付出了什麼? 不要說什麼增產報國的鬼話, 這你阿公阿嬤都不一定會信了, 否則怎麼會有人測到是女嬰就墮胎, 結果很長一段時間,男性比女性還多。 (可能因為女性平均壽命比較長最近逆轉了) 不就是因為人都是自私的嗎。 我是覺得,生個小孩 = 對社會有貢獻, 只不過是仗著人口這件事, 對國家而言是重要的數字而已。 問題是我們是自由民主的社會, 又不是說國家至上,所有人都是國家機器的一部分。 生不生是自己的選擇, 生不生都是為了自己, 了不起再說是為了自己的下一代。 現代台灣哪個人考慮生小孩時,會認真說: "為了國家我要多生幾個"的? 別開玩笑了。 反過來說,誰知道你家生了小孩, 對社會是付出還是負擔。 如果變成長大無所事事,每個月都領補助金, 或是像鄭捷一樣跑去捷運砍人, 這樣對社會算是付出還是負擔。 或許會有這樣討論,是因為現在義務役只有男性, 而能懷孕的只有女性而已(至少現在是如此), 所以才直接拿這兩點來比。 但這根本是兩件不同的事吧。 懷孕當然很辛苦, 但是要談付出, 懷孕明明就是為自己的家庭付出, 不是為國家社會付出。 兵役不見得能和懷孕養小孩的辛苦相提並論, 但好歹義務役是真的對社會付出吧。 個人覺得,懷孕養小孩的辛苦, 應該是去找自己的家人邀功,請他們補償。 而不是跑到網路上, 對陌生人說我懷孕比你服役辛苦多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.243.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1504827446.A.51F.html
1Fsuction: 推文會提到懷孕不是在邀功 是在說跟當兵比起來懷孕比較 09/08 07:43
2Fsuction: 辛苦有風險 衡量之下不太會為了躲兵役刻意懷孕(這也是原p 09/08 07:43
3Fsuction: o討論的題目) 所以…不要看到懷孕+當兵的關鍵字就自動代 09/08 07:43
4Fsuction: 入了嘛… 09/08 07:43
討論制度怎樣推行,或許也是很重要的。 不過,如果懷孕從頭到尾都只是自私的利己(和家庭)行為, 那到底憑什麼拿懷孕抵兵役? 這樣根本不必討論了吧。 了不起讓你懷孕時緩徵,之後再補役期, 如果能一直生到免疫那我也認了。 ※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 07:48:02
5Fsuction: 這是原po的想法啊 也許覺得可以增加生育率 我是覺得有規 09/08 07:49
6Fsuction: 定就去當 沒什麼意見 09/08 07:49
7Fmoshenisshit: 其實很久沒看到用懷孕當成不當兵的理由了, 09/08 07:50
8Fmoshenisshit: 現在已經換成「我笑中國不敢打來」, 09/08 07:50
9Fmoshenisshit: 「男生都不想當,幹嘛叫女生當」, 09/08 07:50
10Fmoshenisshit: 「男生自己爭取女性服兵役呀」 09/08 07:50
11Fmoshenisshit: 這幾個理由了 09/08 07:50
12Fmoshenisshit: 老實說女生自願在戰爭發生時, 09/08 07:52
13Fmoshenisshit: 因為沒有受過軍事訓練, 09/08 07:52
14Fmoshenisshit: 變成受人擺佈的被動角色, 09/08 07:52
15Fmoshenisshit: 那也是一種選擇了吧。 09/08 07:52
16Fmoshenisshit: 軍事訓練絕對不是幾天全國軍演就能達成的 09/08 07:53
如果女生這樣可以算一種選擇的話,那要服役的男生...
17Floveducky: 所以應該大家都去當兵不分男女 09/08 07:54
18Flaba5566: 男生一天到晚計較兵役AA 馬的有夠小氣 09/08 07:54
是啊,媽的繳稅也AA。 ※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 07:56:07
19Floveducky: 小孩原則從母姓,例外協議從父姓 09/08 07:55
20Floveducky: 懷孕跟當兵一點關係都沒有…擺ㄧ起看超莫名 09/08 07:56
21Feagle0149: 民法已修改了 沒有原則從父姓這條了喔 09/08 07:56
22Fyouareabitch: 南森連選擇的權利都沒U幫QQ 嘻嘻 09/08 07:56
23FKeyblade: 如果生小孩只是純粹自利 那國家幹嘛一直要人生w 09/08 07:57
國家要你生,只是為了人口平衡而已。 事實是你要考慮的時候,根本不會把國家未來考慮進去。 如果有人說我生小孩是為了國家,這你信嗎。 小孩子能平安長大就要偷笑了, 還真的以為自己生出來的都是陳樹菊嗎? ※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:00:31
24Fsuction: 查一下那個噓文 專門反串引戰的id 女版果然是個看認真男 09/08 07:57
25Fsuction: 戰夾起來小妹的地方 09/08 07:57
26Fyouareabitch: 阿不就痕WEI大~又沒立法強迫你生 0.0 09/08 07:57
27Feagle0149: 國家鼓勵生育 又不是沒生小孩就要抓去關 09/08 07:57
28FKeyblade: 但問題是女生當不當兵 跟會不會懷孕其實根本沒有關係 09/08 07:57
29FKeyblade: 為什麼兩件事要扯在一起吵 09/08 07:57
30Floveducky: 沒有要原則從父,是要原則「從母」 09/08 07:58
31Floveducky: 懷孕男生也沒付出什麼,憑什麼跟母體平起平坐 09/08 07:59
32Feagle0149: 為什麼要原則從母姓 開性平倒車? 09/08 07:59
33Floveducky: 難道有男生比女生累,鈣質跟職涯失去更多的嗎 09/08 08:00
34Fmoshenisshit: 因為沒有法源依據,民意累 09/08 08:00
35Fmoshenisshit: 積不起來, 09/08 08:00
36Fmoshenisshit: 這種需要民意的修法本身就是選擇了 09/08 08:00
37Feagle0149: 懷孕男生沒付出? 那孕婦懷孕期間都不要叫丈夫幫忙什麼 09/08 08:00
38Feagle0149: 未婚生子的新生兒是從母姓喔 09/08 08:00
39Fmoshenisshit: 我是站在一個戰爭可能發生的角度, 09/08 08:01
40Fmoshenisshit: 分析為什麼建議女性服兵役, 09/08 08:01
41Fmoshenisshit: 目前台灣募兵制的狀況很差, 09/08 08:01
42Fmoshenisshit: 需要的是恢復一年兵役,外加全民徵兵 09/08 08:01
雖然我自己是一年,不過我覺得並不一定非要一年不可。 甚至男性一年,女性四個月我也覺得無所謂, 只要能提升國防就好,公平性什麼的,隨便了。 不過會想打這篇,只是受不了有人拿懷孕跟當兵比而已。
43Floveducky: 講講而已,會過才奇怪QQ 09/08 08:01
44Feagle0149: 女生比較累 男生也不會好過到哪 09/08 08:01
45Fmoshenisshit: 認為會過很奇怪,本身就是一種逃避了, 09/08 08:02
46Fmoshenisshit: 四十年前的人大概也覺得同婚會過很奇怪 09/08 08:02
47Fsuction: 生小孩對(有責任感)的男女都是增加負擔啦… 09/08 08:02
48Floveducky: 用「幫忙」兩個字就夠可笑了 09/08 08:02
49Fmoshenisshit: 以懷孕辛不辛苦,當兵辛不辛苦, 09/08 08:04
50Fmoshenisshit: 去主張認同全民徵兵或反對全民徵兵, 09/08 08:04
51Fmoshenisshit: 都只是把國防問題置身事外 09/08 08:04
52Fmoshenisshit: 事實上男生多半不知道懷孕的苦, 09/08 08:05
53Fmoshenisshit: 女生多半不知道當兵的苦, 09/08 08:05
54Fmoshenisshit: 因此我會站在一個國防的角度去解釋, 09/08 08:05
55Fmoshenisshit: 為什麼台灣應該推行全民徵兵 09/08 08:05
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:09:35
56Floveducky: 這本來就是兩個事件,只是男女彼此覺得不公 09/08 08:09
57Floveducky: 那就針對各自不公處理,不用硬連在一起 09/08 08:10
就算只說懷孕好了,女性和女性之間要談公平, 我覺得就擺不定了。 就像有些推文有提到的, 如果生好幾個、如果這輩子原本就不打算生、 如果先天不孕、如果後來反悔要墮胎的... 懷孕很辛苦,為了家庭生小孩,所以家人應該多照顧體諒補償, 這一點問題都沒有。 可是不管為了什麼目的,要拿懷孕來和其他人比較公平性, 就非常莫名其妙了。 最近的臨盆孕婦跳樓事件, 不就說明了每個人懷孕的條件都不同。 根本不可能公平的比較啊。 ※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:17:15
58Fsazzxxc: 用替代役如何 09/08 08:16
59Fa45404129: 都別生 痛的要死 生了還不是要乖乖從夫姓 還幫忙養育 09/08 08:21
60Fa45404129: 呵呵 09/08 08:21
你這個叫找錯結婚對象, 很抱歉,只能幫QQ。 ※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:25:06
61Fiiiivy: 我覺得他說他身邊的人都這樣回答(不用當兵是因為要懷孕) 09/08 08:24
62Fiiiivy: 是不是因為身邊的人的問題呀~ 雖然我覺得有部分原因認為是 09/08 08:24
63Fa45404129: 而且當兵有錢領耶 女生生小孩除了辛苦 有錢領嗎 沒有 09/08 08:25
64Fa45404129: 嘛 接下來還要吐錢呢 09/08 08:25
懷孕養小孩,一開始當然要付出, 但長時間下,用家庭的角度去看, 孩子就是這個家庭的投資。 孩子之後的成就,對家庭成員往往有好處, 至少順利成長的孩子可以延續家庭。 但除非孩子成為社會上少數的大善人, 不然這些對社會一點好處都沒有, 反而是孩子走偏了,變成人間失格的話, 很有可能會需要社會為他負擔一部分。 所以說生小孩養小孩的辛苦, 雖然不能說是孕婦一個人的事, 但絕對是自己家裡的事, 別再拿出來對陌生人說嘴了,這樣很難看。 當兵有錢領,我不知道你說的是一個月六千還是三萬, 但是真的那麼好的話你就去當啊。
65Fiiiivy: 因為MC影響~ 不過我也覺得還好... 09/08 08:25
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:32:04
66Fmoshenisshit: 所以說拿當兵跟懷孕比本身就是個陷阱, 09/08 08:29
67Fmoshenisshit: 因為一個是義務,一個有選擇, 09/08 08:29
68Fmoshenisshit: 台灣國防的危機就擺在眼前, 09/08 08:29
69Fmoshenisshit: 我們也選了一個跟中國敵對的政黨, 09/08 08:29
70Fmoshenisshit: 必須要老實面對國防問題 09/08 08:29
71Floveducky: 所以我覺得不能跟當兵連在一起,而是就「懷孕本身」討 09/08 08:30
72Fduriel3313: 生養小孩男生沒付出這種話是要騙誰,結婚前就況要求了 09/08 08:31
73Fduriel3313: 好嗎 09/08 08:31
當然有付出,但那是孕婦和丈夫,和他們家庭的事, 跟其他人無關。
74Fmoshenisshit: 但是我相信當初支持全民徵兵的人, 09/08 08:32
75Fmoshenisshit: 絕對不會把女生要懷孕當成論述基礎, 09/08 08:32
76Fmoshenisshit: 當初會把懷孕比當兵的人, 09/08 08:32
77Fmoshenisshit: 自然是那群反對女性徵兵的人們 09/08 08:32
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:33:39
78Fiiiivy: 我不太喜歡把小孩看成投資或是"延續"... 09/08 08:32
小孩當然不能直接視為資產, 但就像我們學習新的技能知識, 也是種對自己的投資一樣。 如果從家庭的角度來看, 相信大部分人生小孩時, 也會考慮到要讓家庭在未來的情況。 至於延續,我覺得很合理。 坦白說我自己也認為人都要獨立發展, 而不是純粹為了延續原本的家庭, 但大部分人都不可能切斷跟家庭的關係。 因為有人要把生小孩講得多麼不甘願, 在陌生人的角度,也只有這些能講了。
79Fmoshenisshit: 他們的心態只有一個, 09/08 08:33
80Fmoshenisshit: 找遍所有理由都要反對女性徵兵, 09/08 08:33
81Fmoshenisshit: 甚至不惜說出中國不會打來這種謬論 09/08 08:33
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:40:28
82Floveducky: 懷孕有得選,當兵沒得選,這就兩件事QQ 09/08 08:34
83Fsdamel: 我是覺得國家人口這種檯面上的理由不能成為老百姓把自己的 09/08 08:35
84Fsdamel: 辛苦或生命拿來報效資源掌握者的理由 09/08 08:35
85Froccqqck: 台灣或者說地球人口過剩 09/08 08:35
86Fmoshenisshit: 所以每次有人故意或是反串懷孕比當兵, 09/08 08:36
87Fmoshenisshit: 我基本上都會把話題想辦法拉回來, 09/08 08:36
88Fmoshenisshit: 以免掉進錯誤類比的泥淖裡面 09/08 08:36
89Fiiiivy: 看到懷孕有得選~ 當兵沒得選~ 就想到MC也沒得選... 09/08 08:37
90Fiiiivy: 但又有人不喜歡提MC orz 09/08 08:37
91Fcurlcat: 其實我也覺得女生要當兵,有些女生該死的公主病各種男生 09/08 08:37
92Fcurlcat: 奉承,然後各種躲太陽哀自己有吸血鬼病弱,真想看他們被 09/08 08:37
93Fcurlcat: 操到爆XD 哈哈 09/08 08:38
94Fsdamel: 應該反過來思考如果你老百姓不生育,不當兵的話,上面的人 09/08 08:38
95Fsdamel: 反應如何,這個反應比較有可信度 09/08 08:38
96Fiiiivy: 我不反對女生當兵~ 以前也有想要當過...但那時標準好像比 09/08 08:39
97Fiiiivy: 較嚴格~ (想但沒有深入去研究過XXXD) 09/08 08:39
98Fsazzxxc: 哪這樣先天身體差異也沒得選阿 髒血無法排出體外 壽命就 09/08 08:40
99Fa45404129: 給你推一個 原來你也覺得女生生小孩還要幫忙養育 小孩 09/08 08:40
100Fa45404129: 還必須從夫姓是嫁錯人 但我看到的幾乎都這樣 女生真辛 09/08 08:40
101Fa45404129: 苦 09/08 08:40
102Fsazzxxc: 比較短 何況替代役的話 不是男女皆可嗎 09/08 08:40
103Fsazzxxc: 難道是有錢拿就可以克服MC當女兵女警 沒錢拿MC就特別痛 09/08 08:41
104FInHanchiao2: MC才是真正沒得選的吧 09/08 08:43
105Fmoshenisshit: 月經懷孕那些都假議題啦, 09/08 08:43
106Fmoshenisshit: 重點是大家擔心不擔心台灣國防危機而已, 09/08 08:43
107Fmoshenisshit: 既然走了一條跟中國交惡的路線就該培養國防意識 09/08 08:43
108Ftiuseensii: 這討論串是幹話王大賽嗎? 09/08 08:43
坦白說,是。 或許真的改變不了什麼, 或許只是講些理所當然卻有些人還是搞不清楚的東西。 但是我覺得,比起這篇的幹話, 那些認為懷孕應該可以抵兵役的幹話, 比我還要更幹話一些。 ※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:46:57
109FInHanchiao2: 喔好啦,還是可以選,可以變性嘛、可以拿器官嘛,上 09/08 08:43
110FInHanchiao2: 面那句我收回 09/08 08:43
111FInHanchiao2: 真的是幹話大賽XDDDDDDD 09/08 08:44
112Fa45404129: 每個月來一次就不舒服 而且經期是幾10年 男人當幾個月 09/08 08:44
113Fa45404129: 的兵而已 而且現在當兵也沒以前那麼辛苦了 男人要不要 09/08 08:44
114Fa45404129: 試看看夏天私處墊衛生棉看看 有多悶多熱 然後肚子被打 09/08 08:44
115Fa45404129: 幾拳看看 09/08 08:44
116Fiiiivy: 現在有棉條跟月亮杯狀況會好一點~ 只是並非每人都適合使用 09/08 08:45
117Fihate524: 沒當過兵的那邊講當兵沒那麼辛苦 09/08 08:45
118Fmoshenisshit: 有人說月經懷孕很輕鬆你會生氣, 09/08 08:45
119Fmoshenisshit: 但也不是把當兵講得一派輕鬆吧 呵呵 09/08 08:45
120Fihate524: 每個人月經來痛的感覺也不一樣啊XD 09/08 08:45
121Fliao18: 喜歡的菜自己夾,別客氣 09/08 08:45
122FInHanchiao2: a大是說沒「以前」那麼辛苦,你幹嘛自動忽略 09/08 08:46
123Fihate524: 有些人月經來根本無感 09/08 08:46
124Fcjy0321: 推論生的小孩有可能是社會的負擔 那誰知道你去當兵對社會 09/08 08:46
125Fcjy0321: 是付出還是負擔 極端點的例子如果在軍隊裡吃喝免錢 沒事 09/08 08:46
126Fcjy0321: 就往醫護室躺 擺爛兵對社會也是負擔啦 09/08 08:46
127FTiesna0730: 又一頭既得利益的沙豬 09/08 08:46
128Fihate524: 吃喝免錢XDDDDDDDD 你知道吃的是什麼嘛XDD 09/08 08:47
129Fmoshenisshit: 真的沒有以前那麼辛苦嗎?怎麼知道 呵呵 09/08 08:47
130Fihate524: 你常往醫護室躺 保證被電翻 09/08 08:47
131Fihate524: 沒當過那邊講當兵 09/08 08:47
132FInHanchiao2: 到底有沒有比較辛苦你可以去問你阿公 (認真) 09/08 08:48
133Fmoshenisshit: 從這討論串看得到,性別議題很難有交集, 09/08 08:48
134Fmoshenisshit: 一邊永遠覺得另一邊很爽 09/08 08:48
135Fcjy0321: 小孩有可能是社會負擔 也不是每個兵都對社會有付出好嗎 09/08 08:49
136Fcjy0321: 電翻就電翻啊難道還會被洪仲丘一次嗎 又要提你當過兵不 09/08 08:49
137Fcjy0321: 要講 那你也沒生過 要不要大家回去問父母他們選哪個 09/08 08:49
138Fmoshenisshit: 那怎麼不說,懷孕月經也沒有以前那麼辛苦, 09/08 08:49
139Fmoshenisshit: 醫療的進步,讓懷孕月經比以前輕鬆了,酸什麼 09/08 08:49
140Fmoshenisshit: 拿以前來講只是想模糊焦點吧 09/08 08:49
141FInHanchiao2: 我哪有酸啊天啊,你們看文字都可以自動腦補語氣喔, 09/08 08:50
142FInHanchiao2: 我真的不知道有沒有比較輕鬆啊,知道的只有你阿公那 09/08 08:50
143FInHanchiao2: 一輩的啊 09/08 08:50
144Fmoshenisshit: 算甚麼,手機打錯字啦 09/08 08:50
145FInHanchiao2: 你去問阿公比在這邊問鄉民快啊 09/08 08:50
146Fmoshenisshit: 激動什麼 09/08 08:50
147Fiiiivy: 是說~ 不能都覺得對方很辛苦嗎? 忽然覺得互相覺得對方比較 09/08 08:51
148FInHanchiao2: 因為你打錯字說我是在酸,我當然不能被誤會囉 09/08 08:51
149Fmoshenisshit: 你去問老媽以前沒有衛生棉, 09/08 08:51
150Fmoshenisshit: 以前沒有止痛藥,是不是比較辛苦啦 09/08 08:51
151Fiiiivy: 爽的風氣好像不好~ 雖然我自己也會這樣orz 09/08 08:51
152Fihate524: 其實去當兵就是對社會有付出阿 09/08 08:51
153Fihate524: 台灣的兵本來就是給別人看的 09/08 08:51
154Fmoshenisshit: 哦哦哦,所以現在女生在叫什麼? 09/08 08:51
155Fihate524: 台灣的兵是維持國家主權用的 09/08 08:52
156Fmoshenisshit: 不對吧,不是以前比較辛苦, 09/08 08:52
157Fmoshenisshit: 現在就像沒關係一樣吧? 09/08 08:52
158FInHanchiao2: 我不好奇以前月經有沒有比較辛苦欸,是你們在問以前 09/08 08:52
159FInHanchiao2: 當兵真的有比較辛苦嗎?不是這樣嗎…… 09/08 08:52
160Fcjy0321: 我弟軍營裡就一個整天說他不舒服 說他心情悶 往醫護室躺 09/08 08:52
161Fsheffler: 對 大家都不要當兵不要生小孩,女嬰出生就把子宮拿掉 09/08 08:52
162Fcjy0321: 搞得長官每天派專員關切他怕他輕生 長官幹不幹?但又能 09/08 08:52
163Fcjy0321: 怎樣 請問這種兵是負擔還是付出 09/08 08:52
164Fihate524: 去當兵 本身就是對國家付出的一件事 09/08 08:52
165Fmoshenisshit: 沒人問好嗎?是有人斬釘截鐵的說現在當兵比以前爽 09/08 08:52
166Fihate524: 她有去"當兵"就是付出阿 09/08 08:52
167FInHanchiao2: → moshenisshit: 真的沒有以前那麼辛苦嗎?怎麼知 09/08 08:53
168FInHanchiao2: 道 呵呵 09/08 08:53
169Fihate524: 不問你在軍營表現如何 你去"當兵" 就對國家有貢獻了 09/08 08:53
170Fmoshenisshit: 把自己的辛苦建立在對方很爽, 09/08 08:53
171Fmoshenisshit: 本來就是一個錯誤的論述了 09/08 08:53
172FInHanchiao2: 我看錯了嗎?你這不是問句嗎? 09/08 08:53
173FInHanchiao2: 有問號啊 09/08 08:53
174Fcjy0321: 有去當兵就是付出 那有生小孩也是付出啊 怎麼原po說小孩 09/08 08:53
175Fcjy0321: 不一定是付出還是負擔呢 09/08 08:53
請問你覺得鄭捷他媽媽生的小孩,對社會是付出還是負擔? 當然這個例子是比較極端,但能拿來當例子的多的是。 學校裡搞霸凌把同學逼死的屁孩, 飆車砍人尋仇還殺錯對象的8+9, 為了謀財殺人越貨還栽贓的兇手, 不顧他人死活把消防員撞殘廢的酒駕犯... 能成為社會負擔的例子,我想多得是。
176Fihate524: 當兵 本身就是一件對國家有貢獻的事 無論過得如何 09/08 08:54
177Fmoshenisshit: 反詰問句沒聽過嗎== 你的中文 09/08 08:54
178Fcjy0321: 在軍營每天啥事不做吵著輕生就是對國家有貢獻的事情?! 09/08 08:55
179Fcjy0321: ?! 09/08 08:55
180Fmoshenisshit: 所以說,不要把當兵拉成性別議題, 09/08 08:55
181Fmoshenisshit: 才是一個絕對不會陷入混戰的做法 09/08 08:55
182FInHanchiao2: 誰知道你在反三小啊,你的句子就是有問號啊XDDDD 09/08 08:55
183Fmoshenisshit: 到最後只是在那邊互相比較誰爽不爽而已 09/08 08:56
184Fihate524: 在台灣當兵是象徵意義比較大 而且時薪8元 09/08 08:56
185Fmoshenisshit: 中文不好就承認吧,連個反詰問句都不知道 09/08 08:56
186Fmoshenisshit: 我只問大家在不在意台灣國防問題而已 09/08 08:56
187Fcjy0321: 不管當什麼樣的兵 怎麼當 只要有去當就是有貢獻棒棒 但 09/08 08:56
188Fcjy0321: 生小孩偶可能是個爛8+9所以貢獻未知這樣? 09/08 08:56
189Fihate524: 台灣的兵本來就是給別的國家看的 09/08 08:56
190Fihate524: 對阿 你整理得蠻好的XDD 09/08 08:57
191Fcjy0321: 大家都不生 以後也沒人當兵 一樣是國防問題 09/08 08:57
192FInHanchiao2: 你打的我只能當一般問句解釋啊,難不成還要腦補更多 09/08 08:57
193FInHanchiao2: ? 09/08 08:57
194Fihate524: 這倒是事實 09/08 08:57
195Fmoshenisshit: 不要總覺得國防只是別人的事情, 09/08 08:57
196Fmoshenisshit: 等到真的敵軍站在你面前, 09/08 08:57
197Fmoshenisshit: 你卻連子彈都不會裝的時候, 09/08 08:57
198Fmoshenisshit: 再來哭性別平等已經為時已晚 09/08 08:57
199Fihate524: 以後大家都不生 以前沒當的女生補兵役呀XD 09/08 08:58
200Fcjy0321: 你對國家貢獻的標準真是超好笑 請問鬧輕生的爛兵的貢獻是 09/08 08:58
201Fcjy0321: 什麼 台灣軍隊人數+1嚇阻敵國有功嗎 09/08 08:58
如果要用幾位爛兵來看待所有國軍, 那和在八卦板看轉貼新聞就說台女不易外,有什麼不一樣。 就算是募兵制,也不可能百分之百把所有不適合的、擺爛的、沒用的兵篩掉, 徵兵制就更不用說了。 你可以說其中幾位兵沒什麼用,但實際情況就是, 在沒有合適的辦法可以汰除這些人時, 為了維持整個軍隊,為了其他"有用"的90%, 也只能暫時接受不完美的現狀。 不要看不起那個+1,一個龐大的軍隊, 就是靠1+1+1+1+1+1+I+1+I+l+I+1+1+1+1+1...這樣組成的。
202Fihate524: 問題總有解決之道阿 09/08 08:58
203Fmoshenisshit: 就算真的都在掃地, 09/08 08:58
204Fmoshenisshit: 只要有人在軍營裡面撐著就是一個壓力, 09/08 08:58
205Fmoshenisshit: 如果真的覺得台灣不需要軍隊, 09/08 08:58
206Fmoshenisshit: 何不乾脆主張全面裁軍算了? 09/08 08:58
207Fihate524: 維持國家主權 09/08 08:58
208Fihate524: 台灣需要軍隊來維持國家主權 09/08 08:59
209Fihate524: 你知道台灣的主權岌岌可危麻 09/08 08:59
210Fcjy0321: 生小孩也是讓國家人數+1 不管是怎麼樣的人 難道對國防沒 09/08 08:59
211Fcjy0321: 有貢獻? 09/08 08:59
生出劉樂妍或黃安這種,是加多少,我要回去問一下數學老師。 希望我的數學老師不是9.2...
212Frrr1900: 既然國家注重生育率,又只有女性可以生,那不就表示生小 09/08 08:59
213Frrr1900: 孩這件事就是對社會有貢獻嗎? 09/08 08:59
有貢獻啊。 就像多繳稅也有貢獻,多買東西刺激消費也有貢獻,參加動保團體也有貢獻... 但是提這些難以比較的個人行為有什麼意義。 事實就是生小孩是為了自己和家人,別講貢獻講得那麼好聽啦。
214Fcjy0321: 只有去當兵才對國家有貢獻? 09/08 09:00
215Fihate524: 你到社會殺人放火 弊大於利阿 09/08 09:00
216Fihate524: 你不管在軍營裡怎麼鬧 09/08 09:00
217Fmoknaa: 現在當兵只要四個月,要女生去當也行啊 09/08 09:00
218Fmoshenisshit: 問題是生小孩不是每個人都生啊, 09/08 09:00
219Fmoshenisshit: 還有戰爭中女性想要面對敵人時, 09/08 09:00
220Fmoshenisshit: 只能任敵人擺佈,還是具有反擊能力? 09/08 09:00
221Fcjy0321: 在軍隊裡也可以殺人放火啊XD 沒聽過當兵壓力大拿搶掃射同 09/08 09:00
222Fcjy0321: 袍的嗎 09/08 09:00
因噎廢食。
223Fmoshenisshit: 你想要拿槍跟敵軍硬幹,還是被抓起來當慰安婦? 09/08 09:01
224Fihate524: 可是你生的小孩如果是女生 對國防就沒貢獻啦XD 09/08 09:01
225Fcjy0321: 然後假設生的小孩都是社會敗類 是社會負擔 不覺得假設很 09/08 09:01
226Fcjy0321: 好笑嗎 09/08 09:01
"都是"是你說的吧。
227Fcjy0321: 請問你要不要去查差戰爭時期女性對國防的貢獻是什麼 沙 09/08 09:02
戰爭時期?不覺得講這個很好笑嗎? 要是肯在開戰之前做好全民國防,嚇阻敵人讓自己不被入侵就好了, 偏偏要到了開戰才開始談貢獻,真是不見棺材不掉淚。
228Fcjy0321: 豬腦裡只想得到慰安婦? 09/08 09:02
229Fmoshenisshit: 國防問題不是只有一個面向好嗎? 09/08 09:02
230Fmoshenisshit: 當戰爭時女性說女性是戰爭的受害者, 09/08 09:02
231Fihate524: 當兵的貢獻>生小孩的貢獻 09/08 09:02
232Fmoshenisshit: 可以改善這個狀況時,怎麼又選擇了逃避? 09/08 09:02
233Fihate524: 現階段哪有戰爭時期? 09/08 09:02
234FHeron0028: 去夏令營四個月貢獻比生小孩多喔… 09/08 09:03
235Fcjy0321: 女生不當兵 戰爭時候就對國防0貢獻?你先從南丁格爾開始 09/08 09:03
236Fcjy0321: 吧拜託 不是沒上戰場就沒貢獻好嗎 09/08 09:03
唉,首先,我相信世界上... 不,我相信台灣絕對有可能出現南丁格爾,德雷莎修女這樣的偉人, 陳樹菊就是個好例子。 但我不會蠢到指望全台灣女性都有這種能名留青史的人格。 拿一個女性的成就,代入所有的女性,這個拿來騙騙小學生或許還可以。 再者,即使如此,我相信開戰時,台灣女性還是會對國家有貢獻的... ...因為都已經開戰了啊幹。 不是要說男生有多愛國多高尚啦,事實上男女都一樣, 九成都是自私的,看到要開戰了能閃的會不閃嗎? 留下來"有貢獻"的那些人,就是閃不掉了, 再不做點什麼就只能任人宰割了啊。 這到底有什麼好說嘴的。
237Fihate524: 我說的是現在 又不是以前 09/08 09:03
238Fmoshenisshit: 懷孕什麼的放一邊不談, 09/08 09:03
239Fmoshenisshit: 我們只談國防意識就好,培養國防意識, 09/08 09:03
240Fmoshenisshit: 從事過軍事訓練是台灣現在每個人需要的能力 09/08 09:03
241Frrr1900: 我是支持女性當兵,但抵免也是有道理不是嗎? 09/08 09:03
242Fmoshenisshit: 我有說女生對國防零貢獻嗎? 09/08 09:03
243Fihate524: 我都說現在台灣兵是為了維持國家主權用的 09/08 09:03
244Fmoshenisshit: 腦補得好開心喔 09/08 09:03
245Fihate524: 你現在生女生又不能當兵 當然沒用 09/08 09:04
246Fcjy0321: 我是回i大說生的小孩如果是女生 就對國防沒貢獻這句 09/08 09:04
247Fihate524: 現在台灣一發生戰爭 就會馬上投降了 不可能有戰爭時期的 09/08 09:04
248Fvicious666: 南丁格爾不是醫護兵,但也是戰地醫院醫護耶…什麼沒上 09/08 09:05
249Fvicious666: 戰場 09/08 09:05
250Fihate524: 除非你志願役 現在女生本來就對國防沒用 09/08 09:05
251Fforce5566: 一個是自願,一個是被自願,本來就不能比 09/08 09:05
252Fihate524: 我是以現在台灣來說 誰給你拿外國和以前的例子 09/08 09:05
253Fmoshenisshit: 你大可以不要理會那些懷孕議題, 09/08 09:06
254Fmoshenisshit: 單純站在你希望戰爭到最後是怎樣的情景, 09/08 09:06
255Fmoshenisshit: 那些能在後勤支援戰爭的前提是, 09/08 09:06
256Fmoshenisshit: 前面戰爭還能支撐得過去, 09/08 09:06
257Fmoshenisshit: 況且女性當兵也能從事後勤訓練 09/08 09:06
258Fihate524: 以前台灣生小孩還是負擔呢 09/08 09:06
259Fforce5566: 被侵犯而懷孕是例外 09/08 09:06
260Fcjy0321: 從醫護但後勤生產 女性是戰時維持國家運作的主力好嗎 09/08 09:06
261Fihate524: 現今和未來台灣是不可能有戰時 OK? 09/08 09:06
262Fczplus: 如果就國民應該為國防付出而言 09/08 09:07
263Fczplus: 就不一定是當兵才能為國防付出 09/08 09:07
264Fczplus: 可以想成當兵是國民協助國防責任裡面比較重體力的一部分 09/08 09:07
265Fihate524: 一有戰爭 台灣馬上投降 台灣的兵是用來維持主權用的 09/08 09:07
266Fmoshenisshit: 當後勤也能服役啊, 09/08 09:07
267Fmoshenisshit: 戰爭發生時又未必要把每個人送去前線, 09/08 09:07
268Fmoshenisshit: 但是當過兵至少有軍事訓練過, 09/08 09:07
269Fmoshenisshit: 面對戰爭膠著時不會毫無反擊能力 09/08 09:07
270Fczplus: 畢竟戰力包含兵力但不只有兵力 09/08 09:07
271Fmoshenisshit: 你知道服兵役不等於戰爭時一定要送去前線嗎? 09/08 09:08
272Fvicious666: 有人搞錯了啥?我們台共戰爭的話,哪還有時間等你在後 09/08 09:08
273Fvicious666: 面後勤生產啊XD我們是短期決戰耶 09/08 09:08
274Fcjy0321: 任何一個有生小孩的女性都對國防有貢獻 09/08 09:08
275Fsun1993: 也可以 當過兵的話 如果以後有什麼福利 女性比男性多佔一 09/08 09:08
276Fsun1993: 成 這樣就同意 不然都不要生好了 等著國家滅亡也是個選項 09/08 09:08
277Fsun1993: 都說男女要平等 生小孩當然也要平等囉 男的生不出來 無 09/08 09:08
278Fsun1993: 法懷胎十月沒關係 咱們用實際金錢來換取媽媽身體及精神的 09/08 09:08
279Fsun1993: 傷害 09/08 09:08
280Fmoshenisshit: 同時能做後勤又有兵力預備, 09/08 09:08
281Fmoshenisshit: 那不是更好? 09/08 09:08
282Fczplus: 或許立法上可以找出全部人都能為國防付出的各種方法 09/08 09:08
283Fmoshenisshit: 你以為每一場戰爭都能讓你安逸的當後勤嗎? 09/08 09:09
284Fcjy0321: 建議很好啊 要我當兵可以 以後我每生一個影響我的生活、 09/08 09:09
285Fcjy0321: 職涯政府要怎麼補償我來算清楚 09/08 09:09
286Fmoshenisshit: 我說的是建立國防意識這點, 09/08 09:10
287Fmoshenisshit: 台灣需要怎樣的國防布局, 09/08 09:10
288Fmoshenisshit: 從事軍事訓練的是有必要的 09/08 09:10
289Fvicious666: 那不然有當兵的男性提升福利,有就職升遷優先權,任何 09/08 09:10
290Fvicious666: 福利金都多兩成,而女性繼續不用當,這種討價還價你覺 09/08 09:10
291Fvicious666: 得如何? 09/08 09:10
292Fihate524: 台灣20-24歲的人去年生小孩的人只有1萬7000 09/08 09:11
293Fcjy0321: 保障我不會被雇主裁員、升遷機會平等嗎 會不會發生戰爭是 09/08 09:11
294Fcjy0321: 未知數 但現行勞動條件對懷孕婦女的不友善是肯定的 要怎 09/08 09:11
295Fcjy0321: 麼補償我? 要平等來平等啊 09/08 09:11
296Fczplus: 你身為國民 是不可能用法定兵役去向國家主張求償的 09/08 09:11
297Fihate524: 少了這1萬7000對台灣也沒影響吧XD 09/08 09:11
298Fcjy0321: 原來24歲以後生小孩的不算數是不是? 09/08 09:11
299Fihate524: 台灣大多數當兵都在20-24歲阿 09/08 09:12
300Fcjy0321: 生到40歲一樣是對國家有貢獻啦 09/08 09:12
301Fmoshenisshit: 懷孕幾個人跟當兵完全無關啊, 09/08 09:12
302Fmoshenisshit: 我只問戰爭中想不想要具有反擊能力而已 09/08 09:12
303Fvicious666: 來來來,義務權利大拍賣喔 09/08 09:12
304Fcjy0321: 因為當兵是20-24歲 所以只能20-24歲生才能抵免兵役?? 09/08 09:13
305Fczplus: 兩性先天條件生理上都有差異 09/08 09:13
306Fczplus: 所以完全相同也是不可能的 09/08 09:13
307Fczplus: 但是也不是當兵的男性都完全相同阿 09/08 09:13
308Fmoshenisshit: 我一直在問這點 09/08 09:13
309Fmoshenisshit: 台灣如果被幾乎攻陷時,你能繼續當後勤嗎? 09/08 09:13
310Fmoshenisshit: 敵人站在你臉前,你會跟敵人說你是後勤, 09/08 09:14
311Fmoshenisshit: 只管生育跟救護而已嗎? 09/08 09:14
312Floveducky: 當兵除了身體的累外主要是人權被剝奪 09/08 09:14
313Floveducky: 醫院有緊急事件就要去獻血、對長官服從 09/08 09:14
314Fcjy0321: 跟你說一個秘密啦 你覺得全部女性都去當兵 真正開戰有可 09/08 09:14
315Fcjy0321: 能因此改變結果嗎 台灣兵力從n變成2n 敵國可能是100n吧 09/08 09:14
316Fmoshenisshit: 要女生服兵役意思不是戰爭發生時, 09/08 09:15
317Fmoshenisshit: 把全台灣所有女性都送去前線, 09/08 09:15
318Fmoshenisshit: 連男性都未必全部送去前線了 09/08 09:15
319Fmoshenisshit: 可能會改變啊, 09/08 09:16
320Fmoshenisshit: 原本台灣可以拖延三天變一週, 09/08 09:16
321Fmoshenisshit: 一週變一週半,你知道這樣差多少嗎? 09/08 09:16
322Fcjy0321: 為只想表達 不是只有去當兵才叫有貢獻 然後再來假設生的 09/08 09:16
323Frrr1900: 男生都可以達標免兵役了…女生懷孕為什麼不行啊 09/08 09:16
324Fcjy0321: 小孩都是社會敗類 超好笑 然後這群社會敗類只要去當兵 09/08 09:16
325Fcjy0321: 立刻變成某些沙豬心中的golden boy 不覺得精神分裂嗎 09/08 09:16
326Fczplus: 是說現在對軍人的要求本身就不合理 09/08 09:17
327Fczplus: 這點不討論正反根本沒得比 09/08 09:17
328Floveducky: 仇女者,女生當兵後又會嫌女生體能操得沒男生兇 09/08 09:17
329Fvicious666: 台灣兵數多只是讓戰爭時死八成變成撐到國際調停時還能 09/08 09:18
330Fvicious666: 活五成,這樣而已 09/08 09:18
331Fmoshenisshit: 台灣的軍隊本來就不是以打贏對方為目的, 09/08 09:18
332Fmoshenisshit: 雖然這樣說很孬,但是我們的確需要等支援 09/08 09:18
333Fczplus: 只是生育不能當做是盡到國防義務 09/08 09:18
334Fmoshenisshit: 什麼時候有台灣打得贏中國的錯覺? 09/08 09:19
335Fmoshenisshit: 但是如果台灣第一時間直接放棄, 09/08 09:19
336Fmoshenisshit: 或是撐不到國際支援來到, 09/08 09:19
337Fmoshenisshit: 根本不用談論什麼後勤不後勤了 09/08 09:19
338Fairlow: 人口不足就真的是國安危機呀 XD 09/08 09:19
這點是真的,原原PO那篇的論點也許有道理。 但我覺得會為了避掉兵役就跑去生小孩的人, 除非腦袋有問題,不然應該是本來就打算生了吧。 單純受不了有些推文那種拿女生生小孩和男生當兵的辛苦程度相比, 然後以此認為女性在兵役上已經和服役一樣有付出的想法。
339Fcjy0321: 再回原po 生小孩是對自己家庭付出 但也是對國家付出 任 09/08 09:19
340Fcjy0321: 何一個兵都是他老母生出來的!!! 09/08 09:19
所以咧。 如果生小孩 = 對國防有付出的話, 講難聽一點,孕婦是不是要先保證自己的小孩將來一定會服役, 才會對國防有付出?
341Fczplus: 而MC懷孕體能差異在釋憲就阻止了女性和男性以同一個標準服 09/08 09:19
342Fczplus: 兵役 09/08 09:19
343Floveducky: 台灣生小孩的主力不是20-24好嗎 09/08 09:20
344Fmoshenisshit: 我也認同說生育只是為了自己很自私, 09/08 09:20
345Fmoshenisshit: 但是當兵看成一件保護自己的訓練, 09/08 09:20
346Fmoshenisshit: 不一定要付出一年, 09/08 09:20
347Fmoshenisshit: 我覺得全民從事六個月、八個月兵役, 09/08 09:20
348Fmoshenisshit: 長度不會過長,也能達到訓練目的 09/08 09:20
349Floveducky: 20-24生了又被罵沒錢幹麻生自私父母 09/08 09:20
350Fihate524: 可是台灣當兵都是在20-24 09/08 09:21
351Floveducky: 女20-24生,男生養家又被罵男人好苦哭哭 09/08 09:21
352Floveducky: 的確是幹話討論串無誤 09/08 09:21
353Fmoshenisshit: 換個角度看待兵役,大家都知道很賽, 09/08 09:22
354Fmoshenisshit: 我也當過,收假幹得要死, 09/08 09:22
355Fmoshenisshit: 但是退伍後就知道台灣需要的國防是什麼 09/08 09:22
356Fbelast: 比起服兵役,不如全面推行全民皆兵,國小畢業要會一種武術 09/08 09:22
357Fbelast: ,要通過考試。 09/08 09:22
358Fbelast: 看到日治時期,女孩練雉刀,男孩練劍道,真心覺得不錯。 09/08 09:22
359Fcjy0321: l大說中我的心聲 20-24生被說8+9愛內射愛打砲 09/08 09:22
360Fvicious666: 什麼全民皆兵…就有軍訓課了阿 09/08 09:23
現在連上完電影課...我是說軍訓課,都可以說自己退伍了嗎?
361Fmoshenisshit: 那你們知道當完兵被說反正很爽 09/08 09:24
362Fmoshenisshit: 掃地的感覺了吧 09/08 09:24
363Fvicious666: 只要能不當兵的哪句沒說中你的心聲? 09/08 09:24
364Fmoshenisshit: 我們在這裡不是更應該站在一個互相體諒的角度討論, 09/08 09:24
365Fmoshenisshit: 如果不是,那我可以左轉離開了。 09/08 09:24
366Fbelast: 軍訓課有認真在上,沒有當考試空堂在用嗎? 09/08 09:25
367Fcjy0321: 那你們知道生個小孩要被雇主幹還要被某些台男嗆沒當兵沒 09/08 09:25
368Fcjy0321: 貢獻的感覺了嗎 09/08 09:25
369Fmoshenisshit: 台灣槍砲彈藥有管制, 09/08 09:25
370Fmoshenisshit: 軍訓課能訓練到的微乎其微 09/08 09:25
371Fvicious666: 我的很認真,你的我懶得管 09/08 09:25
372Fmoshenisshit: 知道啊,我一開始不就說了, 09/08 09:25
373Fmoshenisshit: 不要把懷孕跟當兵混為一談 09/08 09:25
374Fvicious666: 我是回他那個練劍道練薙刀的 09/08 09:26
375Fczplus: 所以社會轉型之下 09/08 09:26
376Fczplus: 生育就更不能視為女性參與國防的一部分 09/08 09:26
377Fczplus: 生育還是國家重要的議題但是會從其他政策上著手 09/08 09:26
378Fmoshenisshit: 因為本來就是完全獨立看待的事情 09/08 09:26
379Fczplus: 不能將生育當成國防義務的履行 09/08 09:26
380Fy120196276: 幹話一堆,拿性別義務權利來比較一直都是假議題。台灣 09/08 09:27
381Fy120196276: 的情況需要討論的只有徵兵募兵,或是誰當多久的問題。 09/08 09:27
是沒錯啦。
382Fbelast: 當兵覺得浪費時間,不就是因為很多作表面的幹事。真要保家 09/08 09:27
383Fbelast: 衛國,就從小開始訓練,人人都是即戰力。 09/08 09:27
384Fgreedxu3: 男生不想當兵都不行,女生戴個保險套就沒事,一個是強迫一 09/08 09:27
385Fgreedxu3: 個是自願,是在比什麼。 09/08 09:27
386Fy120196276: 我不是噓原po,是噓所有糾結在懷孕跟當兵關係的人 09/08 09:27
387Fczplus: 生育率低 當兵沒意義的幹事很多 09/08 09:28
388Fczplus: 這個又不能當成拿來比較的的東西 09/08 09:28
389Fmoshenisshit: 國軍體制的問題又是另一個面向了, 09/08 09:28
390Fmoshenisshit: 軍隊改革沒辦法短時間內完成 09/08 09:28
391Fcjy0321: 那女性當兵被影響職涯一次 懷孕還要再一次 有公平嗎 09/08 09:29
392Fczplus: 這就像國家增稅被人民要求先政治改革一樣 09/08 09:29
393Fserenitymice: 同意「生育與當兵完全是兩回事」 09/08 09:29
394Fbbbing: 台灣女生突然變得超愛懷孕的 09/08 09:30
395Fmoshenisshit: 打仗的時候,子彈打到通通都是死, 09/08 09:30
396Fmoshenisshit: 非常的公平,沒有人有聖光的 09/08 09:30
397Fczplus: 那不是兩個政策哪一個容易執行的問題 09/08 09:30
398Fczplus: 軍隊不改革這樣的風向(民意)是不會有的 09/08 09:30
399Fggbggg: 說得好像有人強迫你懷孕似的zz 09/08 09:30
400Frrr1900: 懷孕就是體力不符兵役標準啊!況且家裡多一個小孩,難道 09/08 09:31
401Frrr1900: 制定一個減免標準有那麼難? 09/08 09:31
402Fczplus: 女性本來依勞基法享有懷孕不影響工作權的權利 09/08 09:32
403Fczplus: 這個和當兵是國民的義務一樣都是談法律權利義務的問題 09/08 09:32
404Frrr1900: 這當然是兩回事,但是也有關係不是嗎 09/08 09:32
405Fczplus: 而且都與實質差異很大 09/08 09:32
406Fmoshenisshit: 你知道現在可以申請家因替代役嗎 09/08 09:32
407Frrr1900: 況且20-24懷孕的女生並不是主立,其他人去當兵也可 09/08 09:33
408Frrr1900: 以啊 09/08 09:33
409Fczplus: 如果真的有體力弱勢 可以在立法事後排除 09/08 09:33
410Frrr1900: 喔,所以那些達標免疫的男生呢? 09/08 09:33
411Fczplus: 而且前面也說過 國防義務不是只有重勞動 09/08 09:34
412Fczplus: 那是現行體制方法不足的問題 09/08 09:34
413Faddison123: 一堆拿懷孕當擋箭牌, 09/08 09:34
414Faddison123: 生育率就不會這麼可憐了! 09/08 09:34
415Faddison123: 呵呵 09/08 09:34
416Fsimdavid: 縮得hen豪,不要生都不要生 09/08 09:34
417Fmoshenisshit: 你如果真的在20~24歲懷孕, 09/08 09:35
418Fmoshenisshit: 國家是有設計替代役讓你服役並且生育的 09/08 09:35
419Fczplus: 生育率就是更大的問題,只用兵役討論就顯得非常的單一 09/08 09:35
420Fcurlcat: 整串我就看完moshenisshit大的推文很合理,當兵和懷孕應 09/08 09:35
421Fcurlcat: 該是不同議題,不過我先生是不贊成女性當兵,他說問題很 09/08 09:35
422Fcurlcat: 多(但沒明說為什麼 09/08 09:35
423Faconia: 完全同意 09/08 09:35
424Fczplus: 現行替代役也不是太好的辦法就是了 09/08 09:36
425Fczplus: 最多就是有國防義務多元化的示範性而已 09/08 09:36
426Ftello: 鄭捷做的事情比母豬有意義的多。 09/08 09:36
做da事。
427Fcurlcat: 可能他當過覺得是屎坑吧XD 09/08 09:36
428Fbbbing: 比照延役,30歲沒生小孩就要當兵,這樣女森不會更崩潰嗎? 09/08 09:36
429Fbbbing: 一堆反駁都有這種顯而易見又會大自爆的的解法XDDD 09/08 09:37
430Fapple00: 其實女生當兵...像女王選後宮 各種小鮮肉任你挑 當兵母豬 09/08 09:37
431Fapple00: 賽貂蟬不是假的 09/08 09:37
432Fmoshenisshit: curl大,這是理性與感性的問題, 09/08 09:38
433Fczplus: 這些討論就沒有說女性完全就沒有貢獻 09/08 09:38
434Fmoshenisshit: 理性知道台灣需要全民徵兵, 09/08 09:38
435Fczplus: 而是如何讓每個人能為國防合理的盡義務的問題 09/08 09:38
436Fmoshenisshit: 感性上當然覺得不想老婆去當 09/08 09:38
437Fapple00: 女性的義務喔 八一三嗎? 09/08 09:40
438Fmoshenisshit: 我已經很盡力不要掉進陷阱裡了, 09/08 09:40
439Fmoshenisshit: 那當兵戰懷孕只會陷入混戰QQ 09/08 09:40
440Fczplus: 軍隊中的不合理是需要優先改革的 09/08 09:40
441Fczplus: 這個比兵員問題更不明顯不好改但是比兵員問題更加的重要很 09/08 09:40
442Fczplus: 多 09/08 09:40
443FHiram: 無聊== 09/08 09:40
444Famazingalec: 完全同意這篇同意到爆有人要讓座給役男嗎?幫役男提 09/08 09:41
445Famazingalec: 重物?退伍要不要婆婆坐月子一下?還有怎麼好像生小 09/08 09:41
446Famazingalec: 孩老公完全都沒事一樣? 09/08 09:41
447FRLH: 哈哈哈 腦袋清楚 09/08 09:41
448Fcvv00010: 生小孩就是自利沒錯阿 09/08 09:43
449Fcvv00010: 小孩是你家的 09/08 09:43
450Fcvv00010: 跟其他人無關 09/08 09:43
451Fczplus: 兩件事情不能拿來類比不是顯不相當的概念 09/08 09:43
452Fczplus: 是「不應該拿來比較 也比不出來個高低」的概念 09/08 09:43
453Fczplus: 而且不管說生小孩是為了家庭還是為了國家的人 09/08 09:44
454Fczplus: 你有想過小孩的感受嗎? 09/08 09:44
455Fcurlcat: 學生時代有軍訓課我覺得也蠻好的,我的夢想是操死那些吸 09/08 09:45
456Fcurlcat: 血鬼病的公主們所以支持女性當兵(整個怨念很大 09/08 09:45
457Fczplus: 你可以說家庭為了各種原因生小孩 國家為了各種原因鼓勵你 09/08 09:48
458Fczplus: 生小孩 09/08 09:48
459Fczplus: 但是與「小孩生下來就是為了家庭和國家」這個說法是不同的 09/08 09:48
460Fczplus: 父母生下屬地主義外國國籍的小孩難道是沒盡到國民義務嗎 09/08 09:49
461Fdogpampam: 生育率低都變成國安危機了,怎麼是只有私利的問題… 09/08 09:49
462Fwtlnana: 人口知識先有再來戰好嗎?女生沒生國家又哪來的役齡男子 09/08 09:52
463Fwtlnana: 保護國家啊?再不用十年你就能體會到什麼叫人口老化的壓 09/08 09:52
464Fwtlnana: 力了 如果女生生小孩都只是己私跟國家沒關係的話 好啊大 09/08 09:52
465Fwtlnana: 家都不要生看看 我們來看國家是不是不會有變化^^ 09/08 09:52
好,那現階段是男生才有可能要服役, 所以有生男生的女性免疫,因為生下來的男生能保護國家, 但只生得出女生的女性就很抱歉了,去當兵吧。 得出的結論怎麼這麼性別歧視哈哈哈。 到底哪裏來這麼多人,實際上是為了國家才生小孩的啦。 吹得比唱得好聽。
466Fck290996: 我覺得兩件事立基點不同根本不能這樣比-.- 09/08 09:52
467Fczplus: 國安危機和義務又不一樣 09/08 09:54
468Fczplus: 台資外流也是國安問題 這不代表台資有不外流的義務 09/08 09:54
469Fczplus: 經濟不景氣也是國安社會問題但是就和這個討論有差異 09/08 09:54
470Fczplus: 不想生就不要生啊 你不想生任何人能怎麼辦嗎 09/08 09:55
471Fsober921: 先檢討替代役啦 09/08 09:55
472Fczplus: 國民不賺錢國家哪有錢買武器 09/08 09:56
473Fczplus: 這個不就是這樣的問題嗎 09/08 09:56
474Fczplus: 所以賺錢繳稅是為了國家 國家不應該管我們如何賺錢 09/08 09:56
475Fwtlnana: 以後國家需要一堆高齡設施長照設施,必須投入大量國家資 09/08 09:56
476Fwtlnana: 源,可是卻沒足夠的年輕人工作,你覺得?現在人口已經負 09/08 09:56
477Fwtlnana: 成長了,你知道人口減少的速度多快嗎?先做好功課再來 09/08 09:56
是說,這串討論的是兵役吧。 下面系列文主題有沒有歪我是不知道, 不過我是不太相信讓孕婦免役就能刺激多少生育率啦。 比起兵役這些,先改善經濟讓想生的人敢生, 這樣解決人口問題是不是比較實際。
478Fczplus: 這道理能說得通嗎 09/08 09:57
479Fcjtv: 生小孩對台灣來說現階段很重要,替代率到1之後邊際效益可能 09/08 09:57
480Fcjtv: 就好遞減惹 09/08 09:57
481FLuff543: 每次講當兵都會跳針懷孕,講的好像每個女的都會生一樣, 09/08 09:59
482FLuff543: 會生的就會生,不會生的要不要當兵都不會生啦公嘉椎 09/08 09:59
483Fczplus: 所以國家應該政策鼓勵生育 生育可能有利於這個社會 09/08 09:59
484Fczplus: 但是現代人生育的目的是為了國家嗎? 09/08 09:59
485Fareett: 台灣在亞太區域戰略位置相當重要,本來就要加重國防建設 全 09/08 10:00
486Fareett: 民皆兵,如果要放棄男女徵兵~除非我們有鋼彈或鋼鐵人...不 09/08 10:00
487Fareett: 然很簡單嘛 國家需要兵源我們不論男女責無旁貸咩 09/08 10:00
488Fczplus: 反方向說 女性服兵役與否影響生育意願? 09/08 10:00
489Fquanfour: 喔 09/08 10:02
490Fczplus: 我覺得兵員問題應該先進行軍隊改革 試募兵制 再看需不需要 09/08 10:02
491Fczplus: 徵兵 09/08 10:02
492Fczplus: 也和兵役 國防義務問題有一定的距離 09/08 10:02
493Feric6616: 女當兵 男的只會更累 09/08 10:03
494Fczplus: 大多數人同意就算算上國防等等當兵不是也好差事 那就應該 09/08 10:03
495Fczplus: 從這個方面下手 09/08 10:03
496FcatYaYa: 懷孕的辛苦不只是身體上的辛苦,在心理上也很辛苦。擔心 09/08 10:10
497FcatYaYa: 身材變形,生產後有沒有身體受損,最重要的是能不能保住 09/08 10:10
498FcatYaYa: 自己的工作。我有很多女生朋友在面試時,被問會不會要生 09/08 10:10
499FcatYaYa: 小孩,我自己在念研究所時被很壞的實驗室老師提過說,不 09/08 10:10
500FcatYaYa: 准在唸書時懷孕。這就是差別,男生就不會被問這種問題。 09/08 10:10
身體上的辛苦,這點我同意,我相信孕婦的家人應該要體諒。 心理上的辛苦...嗯,是啊,就像社會上9成的人一樣,孕婦的心理也很辛苦。 工作權是應該要被保障的,相信法律會推動社會持續朝這方面進步。 至於身材變形,如果你指的是健康的話,我只能說多保重。 如果你指的是外表變醜的話,我只能說乾我屁事。
501FMisiasuu: 不覺得這個有甚麼值得爭論,國家說無論男女都要當兵,那 09/08 10:11
502FMisiasuu: 就去啊,當夏令營鍛鍊身體不是也很好嗎?(抱歉我是女生 09/08 10:11
503FMisiasuu: 我真的蠻贊成台灣仿以色列,全民皆兵,我不認為台灣的國 09/08 10:12
504FMisiasuu: 際情勢可以不全民皆兵,尤其我們鄰居國家虎視眈眈拿著大 09/08 10:12
505FMisiasuu: 砲對著我們 09/08 10:12
506Fvicious666: 很多就職機會都會寫「限役畢」,所以不用問 09/08 10:13
507Fczplus: 如果國家要促進生育 這樣的(歧視孕婦)風氣確實不應該有 09/08 10:14
508Fczplus: 也多的是因此不婚不孕的人 09/08 10:15
509Fkb81: 難道說連子宮長在妳自己體內也要怪男人嗎XD 09/08 10:15
510Fkb81: 事實上生不生女人自己當然就可以決定了 09/08 10:16
511Fj9267345: 女生辛苦一年就該該叫男生被社會風氣影響要養家買車買房 09/08 10:17
512Fj9267345: 你以為也是苦一年就有的啊而且找伴侶難度比女生難多了還 09/08 10:17
513Fj9267345: 在那邊叫 09/08 10:17
514Fczplus: 一方面社會對男性在家庭中的付出的要求近年來也越來越高 09/08 10:17
515Fczplus: 家庭裡面男女性誰的貢獻的很難說 不能只用懷孕來衡量 09/08 10:18
516Fkingkinggod: 看到服兵役是為國家服務我就笑了 09/08 10:18
517Fkb81: 但是當不當兵可不是男人自己能決定的好嗎 09/08 10:19
518Fkb81: 我是覺得就都不要當,中共想統一就來吧,沒什麼差啦 09/08 10:21
519Fyuponkimo: 理性推 09/08 10:21
520Flineve: 說實在的 女生拿懷孕比的真的不要出來說話了 雙方都有自 09/08 10:22
521Flineve: 己身為該性別的辛苦 沒什麼好比的 男生要服兵役真的辛苦 09/08 10:22
522Flineve: 啊 懷孕有什麼好拿來說嘴 09/08 10:22
523Flineve: 我是女生都覺得你們這些女生真是豬隊友 09/08 10:23
524Fczplus: 社會上 設計上應該更體貼女性是真的 但是這與國防義務無關 09/08 10:25
525Fdarksky999: 現在的情勢加上少子,覺得往後情況已漸漸不容許只有徵 09/08 10:31
526Fdarksky999: 男兵了 09/08 10:31
527Fowen5566: 推 09/08 10:32
528FMadCaro: 講得好像受過軍事訓練,戰爭戰敗的時候就不會受人擺佈 09/08 10:33
我認為兵役也好,軍事訓練也好,真正的重點, 其實是在賦予受訓的人,保衛國家的責任。 平民百姓沒有這種責任,很難主動抵抗外敵。 但是有責任的軍人身分,會讓受過訓練的人, 有"如果敵人打來時我有義務抵抗"的認知。 雖然戰力提升或許不顯著, 但人數夠多時,就能形成相當的嚇阻力。
529Fkb81: 女生當兵其實有很多好處(對男生而言XD) 09/08 10:34
530Faikotoba: 完全沒交集的討論 09/08 10:38
531Fbungtw1024: 當兵不論男女都可以當,為什麼只有女生能懷孕呢?支持 09/08 10:39
532Fbungtw1024: 男生懷孕生小孩,這樣才能貫徹aa的精神。 09/08 10:39
533Fbungtw1024: 忘了說小孩生出來記得要養,嬰兒行光合作用是不會長大 09/08 10:39
534Fbungtw1024: 的。 09/08 10:39
535Fiphone0: 有時候真的很討厭樓上這種雷隊友.....生理特徵怎麼改變 09/08 10:42
536Fkb81: 出生率低成這樣而且還是包括外籍配偶的,妳還真敢說什麼女 09/08 10:44
537Fkb81: 生要生小孩,更何況妳生的小孩也只是一個男人的,要靠北也是 09/08 10:44
538Fkb81: 跟妳男人靠北,說一堆屁話結果也還是沒生那不是更好笑嗎XD 09/08 10:44
539Fvi000246: 很簡單啊 35歲前沒生過小孩的就去當替代役 09/08 10:45
540Fvi000246: 到時候來看看大家是選小孩還是選當兵 09/08 10:45
541Fmigumigu: 是說當兵可能使外貌改變嗎?很多人都是靠美容保養防曬撐 09/08 10:47
542Fmigumigu: 的,除非是天生麗質體質又好。皮膚老化一去不回,當兵會 09/08 10:47
543Fmigumigu: 不會讓正妹減少啊(胡亂問 09/08 10:47
544Flefanfaron: 不生報國 https://goo.gl/5o1yry 09/08 10:48
545Fh3586744: 理性推 09/08 10:54
546Ftallolz: 可選跟不可選 差這麼多 拿來比什麼 09/08 10:55
547Fwtfconk: 不過就蔣介石想騙大家接受當兵這義務,所以下面討好編了個 09/08 10:57
548Fwtfconk: 理由合理化,結果居然造就超過半世紀的論戰 09/08 10:57
549Fbrad850402: 某些人喜歡拿小孩類比當兵就是認為兩者都是義務 09/08 11:03
550Fbrad850402: 所以是希望有義務孕這種東西囉 09/08 11:03
551Fcorif: 懷孕替代役?滿十八歲國家叫妳進去生個一胎再說這樣?XDD 09/08 11:06
552Fkevinchou127: 舒服 09/08 11:09
553Fpiggy921: 09/08 11:11
554Fhorse2819: 根本2回事 對孕婦的保障 工作權跟相關設施之類要做好 09/08 11:13
555Fhorse2819: 但跟當兵沒關係 09/08 11:13
556Fhorse2819: 要公平就是都當 不然就都不要當 09/08 11:13
557Fq2520q: 好多自助餐欸! 09/08 11:25
558Fbenjamin8312: 懷孕在怎麼說都是自己可以選擇的,當兵就不一樣,注 09/08 11:28
559Fbenjamin8312: 定被一堆智障到爆炸的規矩還有智障的操練 09/08 11:28
560Fxtxml: 當過兵,其實除了賑災以外,真的也不覺得有啥能稱作"社會貢 09/08 11:32
561Fxtxml: 獻"拿來說嘴的,國軍義務役就是一個花錢內耗做心安的概念 09/08 11:32
562Fh6x6h: 你去工作會高喊是為了公司利益嗎 09/08 11:32
563Fh6x6h: 當然是為了薪水啊 09/08 11:32
564Fh6x6h: 但是公司有人力能發展也是事實 09/08 11:32
565Fh6x6h: 換言之,為己生小孩不等於對國家沒幫助 09/08 11:32
566Fh6x6h: 還是說你去當兵會先口號高喊為國家付出!? 09/08 11:32
30000-6000=24000 就是因為這24K以上的差異,所以可以說是付出。
567Fxtxml: 為社會犧牲是真的,但不代表一定有貢獻,哈哈 09/08 11:33
568Fcorif: 那男生不就要喊 為國家中出 ?XDDD 09/08 11:33
569Fvicious666: 會阿,一堆答數軍歌都是,第一天就教了 09/08 11:34
570Fwindwang: 都有助阿,只是有人沒得選 09/08 11:34
571Fyucker: 真的懷孕生小孩,不是還有產假和育嬰假? 不然現在志願役女 09/08 11:44
572Fyucker: 兵比例頗高的,當兵和懷孕不衝突阿 09/08 11:44
573Frei0129: 原來以色列的女生不用生小孩啊 09/08 11:46
574FAllison0503: 不用去比吧 09/08 11:50
575Fkb81: 我猜台灣可能是有很多國王隱姓埋名,不然怎麼會滿街都是公主 09/08 11:54
576Fkb81: 在走 09/08 11:54
577Flouis0724: 我是男生我也不能接受上面有當有貢獻 生了還要看你怎麼 09/08 12:01
578Flouis0724: 養這種雙重標準的狗屁... 09/08 12:01
579Flouis0724: 如果你說當兵是為了在未來可能發生的戰事時有自我防衛 09/08 12:05
580Flouis0724: 的意識及能力 那所謂有當兵有貢獻就完全不成立了...新 09/08 12:05
581Flouis0724: 訓裝病 放假揪團上酒店吸毒 收假借尿繼續裝病 這種人渣 09/08 12:05
582Flouis0724: 畜生你覺得打仗了他會比一個懷胎十個月的人母有責任心 09/08 12:05
583Flouis0724: 有活下去的意志嗎 別小看母性的力量好嗎 09/08 12:06
一次回一堆有點累了,不太想回這種個案跟整體混在一起講的邏輯了。
584Fscott0002: 難道月經是國家義務嗎 09/08 12:06
585FCHIAOYUN: 生小孩跟國家沒關係?!?!先做功課再來嘴 09/08 12:08
國家機器萬歲。
586Flouis0724: 生小孩確實不能跟當兵做比較 那同樣你也別拿當兵那一點 09/08 12:09
587Flouis0724: 自以為是的貢獻來去跟生小孩的貢獻比較 自己喔說是兩碼 09/08 12:09
588Flouis0724: 子是然後再說我比你高尚 我比你有貢獻 不覺得可笑嗎 09/08 12:09
我換個說法。 今天學期末了,全班都在大掃除,大部分同學都很努力掃地, 但有個學生在角落做他自己的事,完全不幫忙。 去問那個學生為什麼不幫忙掃地, 看到同學都在努力掃,他不會覺得慚愧嗎? 他回說: "我要出國留學要準備的東西很多很忙欸!你掃那一點地算什麼?" 這樣你會不會覺得黑人問號。 付出的對象就是不同的啊。 當那一點兵沒什麼,四個月是122天,一年是365天,沒什麼? 看看女板,有些社會新鮮人一個月找不到工作就在叫了,快去安慰他們吧。
589FVischDonahue: 「未來可能生小孩」要免役根本可笑。 09/08 12:15
590FVischDonahue: 當兵時懷孕就比照一般職場有產假檢假安胎假就好,暫 09/08 12:15
591FVischDonahue: 時的免役理由消滅後繼續服役不就好了嗎? 09/08 12:15
592FVischDonahue: 有本事就一路生到35歲免役啊 www 09/08 12:15
593FVischDonahue: 難道那些女兵/女軍官都不可能生嗎? 09/08 12:15
594FVischDonahue: 還是台女這麼特別不能當兵? 09/08 12:15
595Fwindwang: 你拿軍中蠹蟲抹煞認真的人的辛苦? 09/08 12:15
596Fwindwang: 有糟的也有認真的,被你講成好像認真的都不存在一樣 09/08 12:16
597Fsusuqi: 軍人保家衛國 是一種榮譽好嗎 09/08 12:16
598Fr30385: 自助餐持續崩潰 09/08 12:17
599Fwindwang: 什麼「當兵自以為是的貢獻」,你去那種看一堆屍體的救災 09/08 12:20
600Fwindwang: 人員前面講看看 09/08 12:20
601Fkb81: 難道不生小孩的女人妳也會抨擊嗎? 09/08 12:23
602Fwindwang: 未來戰時現在有訓還是多少有用,要真說現在沒用要等到 09/08 12:24
603Fwindwang: 時連槍都沒看過嗎 09/08 12:24
604Ffraser0136: 不管啦 你仇小孩仇孕婦 下台啦退選啦叭叭 09/08 12:25
605Fchocoislove: 懷孕比當兵根本是假議題 09/08 12:25
606Fnotneme159: 推個 09/08 12:29
607FFreeven: 請支持男性義務役,女性義務孕! 09/08 12:29
608Fdepwrd470100: 整體上看了就是有些男的不爽女性不用當兵啊,女的不 09/08 12:30
609Fdepwrd470100: 想當兵只能找男性沒有的藉口 09/08 12:30
610FFreeven: 不生小孩的就去當一年兵,33歲前生過小孩的可以免役,若 09/08 12:30
611FFreeven: 是早產兒則需進營補完剩餘役期,選我正解 09/08 12:31
612FNOTteric: 呃~自助餐吃的好飽喔 09/08 12:32
613FCoslate: 就邏輯差的母豬最愛這樣比啊 呵呵 09/08 12:33
614Flouis0724: 有人認真有人不認真 所以呢 我就是那個認真的啊 救災救 09/08 12:40
615Flouis0724: 人我是沒有過但是死魚我也是沒少去幫忙過 09/08 12:40
616Fmay88011: 無聊 搞不懂兩邊在吵什麼 一樣辛苦可以了吧? 09/08 12:40
617Fmay88011: 在那母豬母豬的叫也不會讓自己比較高尚 09/08 12:41
618Flouis0724: 要論貢獻 我認為兩個沒得比 完全不同的東西 09/08 12:43
619Flouis0724: 要論你們所謂什麼戰爭發生的時候什麼被動什麼的 就像你 09/08 12:43
620Flouis0724: 說的有人認真有人不認真 你憑什麼覺得女性當兵就會比較 09/08 12:43
621Flouis0724: 有自保或活下去的能力 我就不覺得我隔壁清泉崗的一票毒 09/08 12:43
622Flouis0724: 蟲打仗不會逃兵 09/08 12:43
623Fwindwang: 您認真那一開始不要講的認真的同僚都不存在一樣啊 09/08 12:48
624Fwindwang: 女性就算服役也不一定是戰鬥的啊,女性在很多其他職務也 09/08 12:49
625Fwindwang: 是很有能力的吧 09/08 12:49
626Fjay401401: 你這麼有道理 會被噓爆 先補血 09/08 12:49
627Fruasdfly: 你是不是仇女 09/08 12:50
628Fartmis200x: 其實台灣在隔壁有惡鄰的氛圍下居然不是全民皆兵也是 09/08 12:53
629Fartmis200x: 蠻有趣的 09/08 12:53
630Fchocoislove: 女生18歲後先生兩個,休養一年之後志願役簽下去,出 09/08 12:55
631Fchocoislove: 來直接無敵,沒人敢酸 09/08 12:55
632Fjack52073: 可是不結婚不生的好像比逃兵的多。 09/08 12:57
633FInHanchiao2: 想太多 酸民想酸不會找不到理由啦 連你小孩未來是不 09/08 12:58
634FInHanchiao2: 是對社會有貢獻都可以酸 09/08 12:58
635Fchocoislove: 我錯了QQ酸民無敵QQ 09/08 13:05
636Fqmei: 仇殺小 09/08 13:06
637Fpigfist1113: 幹嘛生,生下來在網路上發廢文,這樣好嗎 09/08 13:07
638FLuff543: 一些人講的好像女志願役沒mc一樣別人可以老覺得自己不行 09/08 13:22
639FLuff543: 公主心態呵呵不語 09/08 13:22
640Fazeco: 小孩太多 有的國家還限制你生欸 09/08 13:28
641Fwwtop: 每天都能看到這種文章,到底跟異性處的多不愉快才能整天吵 09/08 13:55
642Fwwtop: 啊? 09/08 13:55
643Farchlyarden: 請套[女:好處都歸我,不準嘴] 09/08 14:17
644Fsheepppp: 幹嘛為了當兵懷孕?要是生到男的整天網路發廢文,討論哪 09/08 14:20
645Fsheepppp: 個女的好正想上不是有夠衰 09/08 14:20
646Fdisneys0110: 要嫁給原po的女性可能要3思一下 09/08 14:28
647Frelio: 中肯 09/08 14:35
648Frelio: 母豬 09/08 14:36
649FTeng0615: 在女版跟媽寶媳婦版是沒有理性討論的,後面都是開大 09/08 14:37
650Fquanfour: 樓上wwtop:不是跟女生處不愉快,是太宅太邊緣根本沒女生 09/08 14:57
651Fquanfour: 理 09/08 14:57
652FC6H8O7: 我是覺得都一年 男的兵役 女的長照醫療 畢竟老人未來也是 09/08 15:10
653FC6H8O7: 國安等級的問題了 09/08 15:10
654Fchildeviler2: 國家是大家共同維持的,沒有國,哪有家,沒有男生 09/08 15:33
655Fchildeviler2: 當兵衛國,大家怎能安居?想想揚州十日,南京大屠 09/08 15:33
656Fchildeviler2: 殺,沒有人去衛國,你還會擔心屁股上多一條,肚子被 09/08 15:33
657Fchildeviler2: 打幾拳?命都快沒了,啥時被拖去強暴都不知道了。只 09/08 15:33
658Fchildeviler2: 能說當兵真的遇到了就很辛苦,訓練是為了不時之需, 09/08 15:33
659Fchildeviler2: 懷孕很辛苦,男人就體貼一點。 09/08 15:33
被屠城了吼~ 所以早知如此,何必募兵? 是說如果你老婆懷孕的辛苦要別人來體諒,我是不知道怎樣體諒法啦。 博愛座什麼的已經給你了,不知道還要怎樣。 再體諒下去的話,是不是有點那個...怪怪的, 體諒任務留給身為老公的你自己去解好不好。
660Fclaireliou: 要記得人口少了,你在社會繳付的退養金更會進一步的 09/08 16:32
661Fclaireliou: 危急,健保和其他的保險都將無以為濟,是不是都靠你 09/08 16:32
662Fclaireliou: 自食其力? 09/08 16:32
663Fclaireliou: 無以為繼 09/08 16:32
664Fa85316: 不生小孩 那20年後的國軍從哪裡來? 讓機器人服役嗎? 09/08 16:42
如果有人會說"你不給我免役我就不生"這樣, 那其他人大概也拿他沒皮條吧。 是說現在女性沒服役,生育率好像也沒多好看, 所以是不是應該從其他地方改善生育率?
665Fandylin8707: 沒人叫你不生小孩啊 09/08 16:43
666Fclaireliou: 經濟一直不脫離人口,生育才會成為國家大事 09/08 16:43
667Fecdysis: 叫女生當兵。國家要怎麼補償女生當兵擔誤職涯 懷孕又擔誤 09/08 17:04
668Fecdysis: 職涯。而且國家生育率低。低薪才是主要原因。什麼都想怪 09/08 17:04
669Fecdysis: 女生。台男是有沒有那麼優質? 09/08 17:04
670FWrongHole: 09/08 17:11
671Fmaki1104: 難道現在兵役法是女人制定的嗎? 請去跟制定這樣法律的 09/08 17:23
672Fmaki1104: 人抗議謝謝 09/08 17:23
673Ftom19920910: 你這樣會有人說你男生當兵對我有什麼貢獻噢 09/08 17:28
674Fwindwang: 有些家庭的惡婆婆本身就是父權維護者,跟欺壓媳婦的人, 09/08 17:29
675Fwindwang: 有因為她也身為受迫者就不氣她專生公公的氣嗎?應該不會 09/08 17:29
676Fwindwang: 吧 09/08 17:29
677Ftom19920910: 覺得愛吵愛計較的請先讓女權自助餐閉嘴,否則以前人 09/08 17:30
678Ftom19920910: 是有在在呼女人當不當兵嗎?不就近年雙重標準的女權 09/08 17:30
679Ftom19920910: 自助餐太扯才會把這個議題拿出來吵。 09/08 17:30
680Fjerrylin: 誰知道 別人家生不生關我屁事 09/08 17:51
681FDiehardx: 懷孕明明就是為自己的家庭付出, 09/08 18:15
682FDiehardx: 不是為國家社會付出。 推這句 09/08 18:15
683Fk329765: 那月經痛呢...每個月都很痛要怎麼辦 09/08 18:25
※ 編輯: BITMajo (114.44.80.240), 09/08/2017 19:56:34
684Fglobal1234: 少子化是國安問題耶,生育率若再降你要扛? 09/08 18:42
1.現在女性還沒服役就已經有少子化問題了吧。 2.女性會因為服役就決定不生孕? 3.女性會因為懷孕免役,就提升生育率?
685Fsdamel: 上面一大推,到底有沒有必要那麼為政府著想阿 09/08 19:08
686Ftiuseensii: 母豬教徒都來灌水了呢 09/08 19:27
687Fmommybo: 跟一個不知道人口銳減對國家的傷害性的人 聊生育率xD 09/08 19:39
688Fmommybo: 高中歷史都忘光了哦 09/08 19:40
689Fmommybo: 這篇是連基本知識都沒有的空喊話 笑死 09/08 19:40
增產報國這種信念, 我小時候看出版社編給小孩的支那經典歷史小說簡化版時, 也是很相信的。 ※ 編輯: BITMajo (114.44.80.240), 09/08/2017 20:00:45
690Fmommybo: 是說講這麼多,你是職業軍人嗎? 09/08 19:59
你才職業軍人,你全家都職業軍人, 你養的寵物也都是職業軍人, 你曾祖母也職業軍人, 你家門口的雜草也是職業軍人種的。 你住的縣市有沒有眷村?有沒有啊? 你看,有就有嘛。 早就知道了,你這人果然是職業軍人。 ※ 編輯: BITMajo (114.44.80.240), 09/08/2017 20:06:47
691Fmlda888: 中肯 09/08 20:10
692Fskoyeee: 你的邏輯比較正確 09/08 20:15
693Fskoyeee: 看到那些人把生小孩跟報效國家扯在一起就覺得好笑XDDDDD 09/08 20:15
694Fskoyeee: 沒有新生兒國家就無法維持 09/08 20:15
695Fskoyeee: 所以女生懷孕可以跟男生當兵抵銷? 09/08 20:15
696Fskoyeee: 笑死 捫心自問 你生小孩是為了自己的家庭還是國家? 09/08 20:16
697FKingKingCold: 捫心自問 你生小孩是為了自己的家庭還是國家?+1 09/08 20:43
698Fecdysis: 廢文 台男不意外 09/08 22:27
699Fosmanthusjo: 默默推這篇 09/09 05:21
700Fcvcvcv: 正中紅心,生小孩真的只是為了自己而已,有些還反而造成 09/09 23:08
701Fcvcvcv: 社會負擔 09/09 23:08
702Fqueenp: 教育不是在教別人的孩子,而是我們的未來。 09/10 15:18
703Fjuly57123: 我以為大部分懷孕都是男女情願下的產生,每種性別都有 09/11 00:33
704Fjuly57123: 負擔跟辛苦好嗎?少吃點自助餐 09/11 00:33
705Fpeitinglee: 推一下,中肯文釣出一堆理盲 讚讚 09/14 14:07
706FIAMTHELAW99: 看完這串我還是老話一句,在我國把女性服役或生產列 09/27 22:04
707FIAMTHELAW99: 為法定義務以前,你跟我講性別平等我都是當笑話。 09/27 22:04