Re: [新聞] 離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億無擔

作者 switch
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時間 2019-01-13 08:27:17
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1547339244.A.AF5.html
※ 引述《tagso (白菜一斤多少錢?)》之銘言: : 這一系列文讓我想到 當初張忠謀先生想回台發展晶圓代工 : 台灣一系列的只支持聯電 不支援台積電 : 然後一場大火燒掉了聯電的希望 : 台積電開始領先 那時台積電主要投資者都是外資(飛利浦 後來賣給美國退休基金) : 然後金融海嘯時 台積電在張忠謀的堅持下 繼續資本投資下去 : 拉開跟聯電的差距 聯電反而是一事無成 : 我在想 如果當初銀行以風險太高拒絕台積電的融資 : 台灣現在會變成菲律賓嗎? : 當代工組裝廠跑到中國 台灣發展下一世代產業是必須的 : 風電產業不是不花錢就會自己生出來 : 台灣政府必須大力支持 當然有可能會失敗 : 但是 不投資 台灣一定失敗 : 拜託 不要鬧了 讓專業的歸專業 政治口水少一點 才能拼經濟呀 如果風力發電最後因為變成政治炒作而不做了真的很可惜。 原文推文裡有板友說風電不能當基載電力的板友可以參考一下丹麥的例子。 丹麥用電量中目前的風電佔比是 43.4%, 目標是 2020年之前達到 50%, 2035年 之前達到 85%,你以為丹麥的電力供給穩定性很差嗎?正好相反,丹麥是目前全 世界電力安全評比第一的國家。(可參考 https://trilemma.worldenergy.org/) (energy security = uninterrupted availability of energy sources at an affordable price, as defined by IEA) 台灣計畫中的離岸風機裝置容量 5.5GW,以離岸風電平均 41%的裝置容量來計算 可以達到2.255GW 已經跟核四差不多 (核四裝置容量2.7GW,核電平均裝置容量90%) 而且風電通常晚上發電量大正好可以跟只在白天發電的太陽能互補。 以技術來說核電確實是可靠、成本低的優秀能源,但是核電的問題從來就不是內 部成本而是外部成本。美國這麼大,這麼多年來吵到現在連一個核廢料最終處置 場的地點都吵不出來。台灣人說要核電卻連核廢料就地儲存在除役的核電廠裡都 反對,只想著是不是能花錢看哪個缺錢的國家願意收。這不就跟想吃大餐,卻想 把拉的屎丟到別人家一樣嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.184.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1547339244.A.AF5.html
1FiDemon: 可惜個屁,丹麥地理條件光那個颱風生不出來就吊打台灣幾 01/13 08:39
2FiDemon: 百條街 01/13 08:39
3Fg10: 丹麥買賣電給鄰國 台灣可以嗎? 01/13 08:42
4Fg10: 兩國環境差這麼多? 01/13 08:43
6FiDemon: B0%A3%E6%97%8B#/media/File%3AGlobal_tropical_cyclone_t 01/13 08:43
7FiDemon: racks-edit2.jpg 01/13 08:43
8FiDemon: 1985-2005全球熱帶氣旋分佈圖,還在看台灣可以抄丹麥的話 01/13 08:45
台灣離岸風機的招標要求必須可以耐 17級風,相當於強烈颱風.
9FiDemon: ,明朝的劍也可以斬清朝的官了 01/13 08:45
10FOhMyHair: 說真的台灣就不適合 最好過個幾年蓋好變主要發電源 來 01/13 08:47
11FOhMyHair: 打我臉 拜託 01/13 08:47
12FMeerz: 嘖...萬一美國核廢地點吵出來,其他種類的能源商要吃什麼 01/13 08:54
13FMeerz: ? 01/13 08:54
14Fas14789630sa: 這篇自刪了吧... 01/13 08:55
15Fbear753951: 跟挖石油發大財一樣可笑,都不用考慮地裡環境 01/13 08:56
16FMeerz: 丹麥在歐陸跨國電網裡面,人家敢衝風電就是靠這個跨國傳輸 01/13 09:04
17FMeerz: 電力,台灣跟誰跨國電網,誰支援你?xx比雞腿,知不知道自 01/13 09:04
看不懂白話文嗎? 請問當丹麥風電比例拉到 85%, 表示其他形式包含跟歐陸進口的電力比例只有15%.. 請問屆時丹麥基載電力來源是甚麼?
18FMeerz: 己在說什麼? 01/13 09:04
19Fstoneruler: 嗯,伊朗靠石油自給自足,所以台灣也可以 01/13 09:04
20FMeerz: 印象中台灣年產200桶原油不是?XD 01/13 09:05
台灣有全球最佳風場之一,風電等於是可自行掌握的能源形式。 不然難道台灣產鈾嗎? 燃料棒不需要進口? ※ 編輯: switch (36.227.184.34), 01/13/2019 09:37:52 ※ 編輯: switch (36.227.184.34), 01/13/2019 09:41:31
21FMeerz: 要不要看看現在東北季風台電官網最佳風場現在各風電發電率 01/13 09:55
22FMeerz: 是多少? 01/13 09:55
23Fbeaprayguy: 補血 01/13 09:56
24FMeerz: 丹麥電價多少,講出來給我笑笑 01/13 10:00
25Fhoaliy: 9.9057民生 01/13 10:10
26Fsincereboy: 推,台灣核電才幾趴而已,風電隨便都可取代又安全 01/13 10:11
27FMeerz: 原來才9塊多,真便宜呢^_^ 01/13 10:14
28Fk8543: 搞不懂你們一下子說發展後要外銷 一下又說台灣是最佳風場. 01/13 10:24
29Fk8543: 那風場都發展完了 你們要銷給誰?都發展外商專利還是我們的? 01/13 10:26
30Fy1896547: 外銷離島XD 01/13 10:36
31FHLPT: 覺得風電可以幫忙降低火力發電負擔,但是當基載好像不是那麼 01/13 10:49
32FHLPT: 穩 01/13 10:49
33FEAFV: 核廢料儲存地在台灣是小問題吧 八卦版一堆人說可以放他們家 01/13 10:56
34Fhoaliy: 希望台電把低階核廢料管理外包 01/13 10:58
35Fhoaliy: 一桶一個月一千就好,台電不好談我們來談 01/13 11:01
36Fcospergod: 文組 哈哈 01/13 11:16
37Ffanlongs: ========簡單來說 我自己夏天用電花費是冬天3~4倍====== 01/13 11:31
38Ffanlongs: ========簡單來說 我自己夏天用電花費是冬天3~4倍====== 01/13 11:31
39Ffanlongs: ============你冬天根本不用風力發電 火力還可歲修===== 01/13 11:32
40Ffanlongs: ============你冬天根本不用風力發電 火力還可歲修===== 01/13 11:32
41Ffanlongs: ==========你問你 夏天怎麼辦?風力發電全都是垃圾====== 01/13 11:33
42Ffanlongs: ===========臺灣一年四季是夏天佔幾天說來聽聽========= 01/13 11:33
43Ffanlongs: 推風力真是一堆智障 01/13 11:34
44Ftdmmd: 反核覺青的腦袋…… 01/13 11:57
45Fshonshon2006: 卡 01/13 12:20
46FSweetLee: 夏天用那麼多電是怎樣? 我冬天用電比夏天多 主要是熱水 01/13 12:26
47FSweetLee: 冷氣機是熱泵 新式的很省電 熱水器的熱泵式就不多見 01/13 12:28
48FSweetLee: 現在改瓦斯的熱水器 電費剩下不到一半 01/13 12:29
50FiDemon: %81%A3%E9%A2%B1%E9%A2%A8%E9%A2%A8%E9%80%9F%E7%B4%80%E9 01/13 12:32
51FiDemon: %8C%84 01/13 12:32
52FiDemon: 要不要研究台灣風力大於17級的颱風有幾個… 01/13 12:32
53Ffanlongs: ============SWEETLEE大 你洗熱水洗超過8小時嗎?======= 01/13 12:36
54Ffanlongs: =========SWEETLEE大 你洗熱水洗超過8小時嗎?========== 01/13 12:36
55Ffanlongs: =========SWEETLEE大 你洗熱水洗超過8小時嗎?========== 01/13 12:36
56Ffanlongs: =========SWEETLEE大 你洗熱水洗超過8小時嗎?========== 01/13 12:36
57Ffanlongs: 洗熱水洗8小時 不是白癡智障就是腦袋有洞 01/13 12:37
58Fbear753951: 全球最佳風場結果發電量常常0%,還硬是要用真的頗呵 01/13 12:43
59FSweetLee: 要是每天洗8個小時 一個月電費至少上萬吧 我冷氣吹24小 01/13 12:59
60FSweetLee: 時電費一個月還不到500元 由此可見熱水比冷氣耗電很多 01/13 12:59
61FSweetLee: 不知道要什麼樣的智商才會錯誤的推論出我一天洗八小時? 01/13 13:01
62FGhamu: 某f歲修的歲不是指年嗎? 冬天修不行嗎? 01/13 13:05
63FSweetLee: 不要說我跟白痴酸民一樣愛罵人智障 我算給你看 假設我家 01/13 13:13
64FSweetLee: 四個人 每個人洗澡20分鐘 共80分鐘 那電費大概是一天八 01/13 13:13
65FSweetLee: 小時的六分之一 大概每個月電費2000元 約為冷氣電費的四 01/13 13:13
66FSweetLee: 倍 01/13 13:13
67FSweetLee: 倒是你覺得熱水電費是冷氣兩倍就要洗八小時 是你每個月 01/13 13:24
68FSweetLee: 冷氣電費五六千塊?你是吹冷氣不關門 還是開16度?還是 01/13 13:24
69FSweetLee: 你房間一百坪大?還是冷氣壞了沒錢換? 01/13 13:24
70Ftonyd: 就給你發展惹呀 結果怎麼樣?不要核電 卻是火力開好開滿? 01/13 19:03
71Ftonyd: 說好的緑電勒QW 01/13 19:03
72Ftonyd: QQ 01/13 19:03
73Fkyoshiro: 可以看一下台電風力發電機組的發電資料,再來評論..... 01/13 19:42
74Fkyoshiro: 幾千億換個不穩定發電裝置... 01/13 19:42