[心得] 早上測試地圖又改了 不知道改了什麼

作者 eyesg
看板 Starcraft
時間 2017-09-13 08:12:05
https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1505261528.A.B7E.html
上個版本才用神族主堡的 無限召回婊蟲族 蟲族整個崩崩 現在改成2分鐘一次還耗法力 崩潰 比母艦還爛了 起碼有魔力可以連用的 新的神族的主堡護盾 還蠻好用的 還是守不住空降就是了 還好大鳳凰威武 早上也被拔掉了 換成一個75的 不能自補的護盾補充器! 難用死了 還補的很少 嗚嗚嗚 遁地升級變快的現在 打蟲族不開VS根本找死 我就是打蟲族不開VS的腦殘 不知道又改了什麼 有人注意到嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.155.125.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1505261528.A.B7E.html
2Feyesg: 今天改的沒有寫在上面唷 09/13 08:26
3Feyesg: 我還想說翻譯有這麼快嗎 我半夜玩 半夜就改了 09/13 08:27
4Feyesg: 上個版本狂到狂戰士亂礦完還可以 半數活著傳回家 準備作戰 09/13 08:51
5Fkevin50263: 蟲族的新技能也要被取消了 09/13 09:45
6Fkira925: 把丟蛋放回來 方狗改回來對空對地都有 09/13 09:47
7Fkira925: 不過方狗對空改成只能緩(-75%移動速率) 另外方狗半徑變 09/13 09:48
8Fkira925: 2.5所以比較好丟一點 09/13 09:48
9Fzseineo: recall這技能應該整個砍掉 09/13 10:35
10Feyesg: Recall沒有 怎麼打蟲族? 09/13 13:14
11Fwarlord: recall 就最智障的技能 瞬間移動 自由沒有還不是照打 09/13 13:22
12FAzureRush: https://goo.gl/7inf3z 09/13 13:29
13Fc60203: 我沒玩神族 不過神族躍傳的確是特色 09/13 13:31
14Fkira925: 新的Recall基本上能用的次數不會太多(全Nexus共用CD 129s 09/13 13:31
15Fkira925: 雖然講是很猛 可是共用CD兩分鐘跟MSC那種帶出去就有不同 09/13 13:32
16Fc60203: 蟲族防這招只能靠偵查了 主力聚在一起取暖就是要進攻了吧 09/13 13:34
17Fkira925: 他是傳回家 他不是往前傳 往前傳是大媽媽船才行 09/13 13:38
18FAPM99: recall根本没用 搞笑技能 09/13 15:20
19FAPM99: 想法是很美 現實是很殘酷 09/13 15:21
20FBaneling: 有時候看到這個ID也不知道該說啥... 09/13 16:45
21Feyesg: 不給蟲族緊張 一直挖 一直補農 誰受的了 09/13 18:10
22Feyesg: 開圖權又在蟲族手上 這樣神族就被限制必需開VS線 長期下來 09/13 18:11
23Feyesg: 又是一個平衡不良 09/13 18:11
24Feyesg: Recall主要是要處理蟲族留一定數量的幼蟲一直補農 然後對 09/13 18:13
25Feyesg: 面出門才爆兵的策略 09/13 18:13
26Feyesg: 騷擾是很難讓蟲族捕什麼兵的 只有假裝出門有辦法逼蟲族補兵 09/13 18:14
27Fwin4104: 你認真...? 09/13 18:17
28Flather: 我以為P都是搞一搞 蟲族就死了 不用假裝阿= = 09/13 18:22
29Fkira925: 樓上的以為也絕非真相 09/13 18:28
30Feyesg: 我覺得蟲族說這種話就太不公道囉 09/13 18:57
31Feyesg: 事實上就是TP是被迫一定要去騷擾蟲 拼發展 是無法戰勝那種 09/13 18:59
32Feyesg: 補農機制的 09/13 18:59
33Feyesg: 事實上也是 騷擾不夠突出的選手 都打蟲苦手 09/13 19:00
34Feyesg: 個人發現 當你被那一招打爆時 選哪族 用那招去打別人 就會 09/13 19:02
35Feyesg: 知道弱點在那 09/13 19:02
36Fwin4104: 你腦中的蟲族擴張速度到底有多可怕... 09/13 19:06
37Fwin4104: 是TP的1.5倍之類的嗎 09/13 19:06
38Feyesg: 唉 09/13 19:07
39Feyesg: 無限上綱? 09/13 19:08
40Fwin4104: 一邊補農一邊爬科技 一邊存卵等你出門我再爆兵 09/13 19:10
41Fwin4104: 你的對面是10分鐘第一次出門是吧... 09/13 19:10
42Feyesg: 單一個擴張還不是問題 爆兵機制和地面控圖權 以及強大的開 09/13 19:11
43Feyesg: 圖權 相疊上去這些機制是蟲族的優勢也是今天蟲族二三本兵弱 09/13 19:11
44Feyesg: 到暴空軍爛成一團的主因的原因 09/13 19:11
45Feyesg: 至少對面失去跟你純鬥營運的權利 不是嗎? 09/13 19:12
46Feyesg: 你知道為啥你抱怨z都只有一個人理你嗎? 09/13 19:13
47Fwin4104: 你說的純鬥營運到底是什麼意思來著... 有個機準嗎? 09/13 19:13
48Feyesg: 因為 Z真的問題是遊戲感受差 而不是蟲族不強 09/13 19:13
49Fwin4104: 兩礦刷滿農前不做別的事? 09/13 19:13
50Feyesg: 就說說了 被迫出門進攻蟲族 09/13 19:14
51Fwin4104: 順帶一提 Z的爆兵沒有你說的那麼可怕 09/13 19:14
52Fwin4104: 有在看比賽的話 說說你看過幾次 完了 他農民按下去了 09/13 19:14
53Feyesg: 你要淪為堵氣耍嘴 我也懶得理你 09/13 19:15
54Fwin4104: 所以你認為純拼運營正常要安全運營到多少才叫拼運營阿 09/13 19:15
55Fwin4104: 蛤...? 09/13 19:15
56Feyesg: 嗎的 就是有騷擾跟recall讓蟲族補農猶豫才平衡啊猶豫啊 09/13 19:16
57Feyesg: 腦補無限上綱耶 09/13 19:16
58Fwin4104: 蟲族沒有建築學 外礦要防守一定要補兵跟多補媽媽 09/13 19:17
59Feyesg: 你前後的連貫能力很弱? 09/13 19:17
60Fwin4104: 你怎麼會有蟲族補農補很爽可以不用預先存兵這種感想 09/13 19:17
61Fwin4104: 我真的看不出來Recall跟這整個機制有毛關係 09/13 19:18
62Feyesg: 當然有影響 09/13 19:22
63Fzseineo: 你怎麼還在TP被迫騷擾Z啊 09/13 19:23
64Feyesg: 你腦袋靈活些 熟練的蟲族玩家是可以做足偵查後 只用比較少 09/13 19:23
65Feyesg: 數的部隊防守的 因為沒有recall帶來的會戰壓力 09/13 19:23
66Fwin4104: Recall不會讓你的正面變強 你在說什麼... 09/13 19:25
67Feyesg: 現在就是有recall帶來的騙幼蟲優勢 能減緩蟲族扣幼蟲的補農 09/13 19:26
68Feyesg: 的打法 沒這東西 神族會被迫只能發展vs為主力和蟲族對戰 09/13 19:26
69Feyesg: 整個遊戲會變得很無聊 09/13 19:26
70Fwin4104: 然後 這可能有點打破你的幻想 正常蟲族刷兵刷農都是按 09/13 19:26
71Fwin4104: 乾淨 09/13 19:27
72Fwin4104: 除了魔法兵種 跟大後期像牛一樣的三本兵種外 09/13 19:27
73Feyesg: 因為神族比較強力的部隊進軍到蟲胎上 大多數是無法撤退的 09/13 19:28
74Feyesg: 蟲族知道吧? 09/13 19:28
75Fwin4104: 幾乎不會有人數我大概要造多少兵 剩下的按農 09/13 19:28
76Feyesg: ....扣幼蟲戰術在自由版本強勢發展過 現在很多戰術也有扣 09/13 19:29
77Feyesg: 幼蟲的痕跡 你有想過為什麼嗎? 09/13 19:29
78Fzseineo: 無法撤退才是對的,能直接飛回家根本白痴設計 09/13 19:29
79Fwin4104: 所以你覺得你一波你預計打不贏的部隊走過來騙你造兵 09/13 19:29
80Fwin4104: 然後Recall回家 你很賺? 09/13 19:29
81Fwin4104: 真的? 認真? 09/13 19:29
82Fzseineo: recall就是失敗設計的延伸(后蟲>媽媽球 09/13 19:30
83Feyesg: 抱歉 在補農跟補兵之間猶豫 是我所知道的蟲族都會深深思考 09/13 19:30
84Feyesg: 過的課題 09/13 19:30
85Fwin4104: 補兵還是補農當然會選擇 09/13 19:30
86Fwin4104: 但是應該是不會有人看到對面一波出門 我還考慮一下我要按 09/13 19:31
87Fwin4104: 幾隻兵才打的過 09/13 19:31
88Feyesg: 在recall出來前 包含現在 補農還是補兵 該扣多少幼蟲反制 09/13 19:32
89Feyesg: 對蟲族來說一直很重要好嗎 09/13 19:32
90Feyesg: 扣幼蟲還有一個很重要的好處 就是限制人神族的強力兵種 09/13 19:32
91Fwin4104: 我想應該是不會有蟲族覺得 恩 他未來可能會轉什麼兵 09/13 19:33
92Fwin4104: 所以我先扣個20個卵以備不時之需 09/13 19:34
93Feyesg: 你有沒有想過 沒有recall對面一波推來 打不贏 能撤走的部 09/13 19:34
94Feyesg: 隊是有限會戰較不強的那幾種 09/13 19:34
95Fzseineo: 怎麼限制啊 哇他扣著十隻幼蟲我就不出兵了嗎 09/13 19:34
96Feyesg: 沒有recall神族比較強力的對z部隊 不朽 虛空 航母 哨兵是 09/13 19:35
97Feyesg: 徹不走的 09/13 19:35
98Fzseineo: 你是自帶科技全開嗎 難怪你的Z這麼強 09/13 19:35
99Fzseineo: 啊就不該能撤走啊,你打輸會戰能撤走是什麼道理 09/13 19:36
100Fzseineo: 你看Z可悲的大龍 09/13 19:36
101Fwin4104: 所以你出不朽 虛空 航母 哨兵過來逼Z把蟲卵消耗掉 然後 09/13 19:36
102Fwin4104: Recall回去? 09/13 19:37
103Fwin4104: 不管是哪一種 還是怎麼拼起來 我都覺得不太對勁... 09/13 19:37
104Fzseineo: RECALL這東西就讓P可以無視自己重大失誤(打錯誤的會戰) 09/13 19:38
105Fwin4104: 討論大後期Recall的用法就算了 前期用來"消耗蟲卵" 09/13 19:38
106Fzseineo: 再來一次,根本無恥 09/13 19:38
107Feyesg: 對方推不朽出來 你能出狗飛螳 對方出虛空 你能爆不朽 所以 09/13 19:38
108Fwin4104: 對不起 我真的看不懂 09/13 19:38
109Feyesg: 神族不會從家裡推出來是純兵種 而是雜兵種的原因 就在於蟲 09/13 19:38
110Feyesg: 族雖然部隊最弱 但是轉兵爆兵是三族最強 09/13 19:38
111Fwin4104: 哇靠 我能爆不朽 好耶 這種蟲族我想玩 09/13 19:38
112Fzseineo: 誰從家裡出來是純兵種啊XDDD 09/13 19:39
113Fwin4104: 好吧 對不起 我不該挑語病的 我太幼稚了 我道歉 09/13 19:39
114Feyesg: 神族不會推教士不朽哨兵出來幹你 為什麼?因為你不會傻傻 09/13 19:40
115Feyesg: 先爆兵給他看 09/13 19:40
116Feyesg: 我們好好談 ok? 09/13 19:41
117Fwin4104: 我很認真的再看最後那兩句 但是腦筋還轉不過來 等我一下 09/13 19:42
118Fwin4104: 我很認真在談 沒開玩笑 09/13 19:42
119Fzseineo: 欸,P看Z的科技也知道Z大概怎麼打好嗎 09/13 19:42
120Fzseineo: 你的Z不要自帶科技全開好不好 09/13 19:42
121Feyesg: 這個部隊移動慢 出門一定會被蟲族發現 雖然當時蟲族的陸軍 09/13 19:43
122Feyesg: 完全無法對抗這個組合 09/13 19:43
123Feyesg: 但是 你可以馬上爆一波飛螳讓他們有來無回 09/13 19:44
124Fzseineo: 你為什麼看到飛龍塔還要出純地面 09/13 19:45
125Feyesg: 不是自帶全科技 而是這就是蟲族的優勢面 我不是在說Z很強 09/13 19:46
126Feyesg: 而是在討論平衡上 recall是讓z無法在這優勢面太擴大 09/13 19:46
127FpositMIT: 你們討論的內容沒有附帶足夠的條件是沒有結論的 09/13 19:47
128Fzseineo: 你不自帶全科技你的講法根本不成立啊 09/13 19:47
129FpositMIT: 所以說還是發一篇文完整說明會比較好 09/13 19:47
130Fwin4104: 照你這樣講為什麼現在看到海先知我還不暴一波腐飛飛龍 09/13 19:47
131Fwin4104: Recall有很多可以討論的 我單純是看不懂 09/13 19:48
132Fzseineo: eyesg他之前發過兩篇了 沒人看得懂他在說什麼 09/13 19:48
133Fwin4104: 用Recall逼蟲族補兵 消耗他的蟲卵 09/13 19:48
134Fwin4104: 這個 09/13 19:48
135Feyesg: 我真心覺得recall是很好的解決辦法 是很好的設計 如果沒有r 09/13 19:49
136Feyesg: ecall蟲族恐怕只能面對更強的追獵 鳳凰 或是比先知更可怕 09/13 19:49
137Feyesg: 的騷擾部隊來平衡 09/13 19:49
138Feyesg: 我只是以平衡設計的角度來討論 你要知道 少了什麼 就會得 09/13 19:51
139Feyesg: 到什麼 這就是平衡 09/13 19:51
140Fzseineo: 你不懂平衡 09/13 19:52
141Feyesg: 神族傳送機制一改弱 帶來的就是BG兵種的全面強化 sen開發出 09/13 19:53
142Feyesg: 了蟲族擴張能力過強 帶來的就是二三本兵種的全面削弱 09/13 19:53
143Feyesg: 您真懂 就是不懂 才要多聊聊 嘗試說服 或是被別人推翻 不是 09/13 19:54
144Feyesg: 嗎? 09/13 19:54
145Feyesg: 反正 我覺得 這樣的討論是愉快的 因為總是有人能清楚知道 09/13 19:55
146Feyesg: 我在說什麼 09/13 19:55
147Feyesg: 或是帶來我所不知道的事 09/13 19:56
148Fzseineo: 有沒有哪位聽的懂他的理論的,翻譯一下 09/13 19:56
149Fzseineo: 你已經證明了到第三篇文還是沒人懂你在講啥 09/13 19:58
150Feyesg: 這個您不用擔心 哈哈 總之平衡跟帶來多樣化的戰術 我認為才 09/13 19:59
151Feyesg: 是拯救這款遊戲很基本的前提 當然 只有這些是不夠的 09/13 19:59
152Feyesg: 總之 暴風雪嘗試拔掉媽媽球 這舉動我覺得也是反芻的就是蟲 09/13 20:02
153Feyesg: 后的設計失敗這點 但是怎改都沒有把recall拔掉 是可以理 09/13 20:02
154Feyesg: 解的 09/13 20:02
155Feyesg: 不過真的 我覺得暴風雪最大的失敗 就是把手速視為一種資源 09/13 20:04
156Feyesg: 玩家才華 造就這款遊戲打一開始就嚴重不親民 09/13 20:04
157Feyesg: 很明顯 蟲后補幼蟲這種設計思維來自暴風雪覺得蟲族玩家太 09/13 20:05
158Feyesg: 閒?這真的是蠻該死的想法的 09/13 20:05
159Fwin4104: 你的因果推倒有些太滑坡了 09/13 20:05
160Fwin4104: 需要多樣性 蟲后 媽球的設計很不健康 這些多都是同意的 09/13 20:06
161Fwin4104: 其他部份我真的是看不太懂 看有沒有其他看懂的大大可以幫 09/13 20:06
162Fwin4104: 忙解釋 09/13 20:06
163Feyesg: 再提一點 給了神族recall後 神族失去了什麼?立場的削弱 09/13 20:08
164Feyesg: 因為之前神族的慢速部隊如果要出場對抗蟲族 就是依賴無可 09/13 20:09
165Feyesg: 動搖的立場 09/13 20:09
166Fwin4104: 平衡不一定拿走什麼就要給回什麼喔... 09/13 20:09
167Fwin4104: 說到底會需要平衡就是有東西多了 或是有東西少了 09/13 20:09
168Feyesg: 但是這早就蟲族太難對抗神族的慢速部隊 所以立場雖然為人 09/13 20:09
169Feyesg: 所樂道 也造就無數蟲族的痛苦 09/13 20:09
170Fzseineo: 立場也是個失敗的設計。 09/13 20:10
171Fwin4104: 給Recall 削弱立場? 這是什麼時候發生的事 09/13 20:11
172Feyesg: 總之 蟲族因為有多變快速的爆兵機制 這削弱神族很多強力兵 09/13 20:13
173Feyesg: 種 而不是像對付人類一樣 看準人類產了什麼 生產一大堆克 09/13 20:13
174Feyesg: 制的兵種一波推爆 09/13 20:13
175Feyesg: 人類因為產兵機制很差 比神族還不自由 帶來的優勢 就是人 09/13 20:15
176Feyesg: 類的部隊機乎都是對空對地的萬能部隊 少數 純對地 對空單 09/13 20:15
177Feyesg: 位 也有會戰騷擾兼具的強力部隊 09/13 20:15
178Fwin4104: 這個因果推倒也太滑坡了... 09/13 20:20
179Feyesg: 如果蟲族失去爆兵優勢 像人類一樣產兵 就會無法對抗神族 因 09/13 20:21
180Feyesg: 為看準你部隊一波鳳凰虛空 或是教士不朽 蟲族就只能等死 09/13 20:21
181Fts00193189: 有沒有真的看懂還被說服的人出個聲? 09/13 20:54
182Fts00193189: 怎麼看都是自己想一套理論然後用一些現象說自己是對的 09/13 20:57
183Fts00193189: 就你說的扣卵 本人是Z 從來沒有做過 09/13 20:58
184Fts00193189: 比起扣卵起來等爆兵 實際情況是確認對方要不要打 09/13 20:58
185Fts00193189: 確定後就直接按完補兵或補農 沒有人扣在那裡的 09/13 20:59
186Fts00193189: 所以實際上就是有誤判被推一波然後就死去的情況 09/13 20:59
187Fts00193189: 但是扣卵在那邊是沒人幹的 有卵不補農或補兵 就跟你 09/13 21:00
188Fts00193189: 多蓋了兵營卻不按兵一樣的意思 09/13 21:01
189Fkkevil: 扣卵 XDDD 09/13 21:15
190Fcxzqwer: 扣幼蟲是等著卡生產流程爆錢打GG嗎? 09/13 21:55
191Fc1396: 比賽選手沒有人扣卵耶 還是我看太少了? 09/14 00:22
192Fkira925: 扣卵大概只有跳飛龍一次多出點/快滿人口儲備一波 09/14 00:25
193Fkira925: 但他不是有意識等對手反應的結果 09/14 00:25
194Feyesg: 我早上看了文想一想 現在主堡多 3個主堡加上媽媽補蛋一波 3 09/14 07:36
195Feyesg: 0秒約有9-12隻幼蟲可以用 只要不是被短時間突襲 幼蟲夠了 09/14 07:36
196Fkira925: 有這麼好的事情就好了 09/14 08:29
197FDogEggz: 我覺得滿人口前幼蟲永遠不夠吧.... 09/14 08:54
198Fwin4104: 三礦蟲卵就會有餘的話 三礦四基地是下身體健康的就是了 09/14 09:01
199Feyesg: 臨時轉兵的幼蟲夠了 09/14 09:45
200Feyesg: 尤其是幼蟲比較缺的中期第一波 09/14 09:45
201Feyesg: 你們眼中只有關鍵字嗎? 09/14 09:46
202Fwin4104: 沒有科技到底是要轉什麼兵... 09/14 09:47
203Fwin4104: 你不覺得奇怪 為什麼所有人看到的都跟你想得不一樣嗎 09/14 09:48
204Fwin4104: 我有餘力先出一波兵 然後準備好科技 蟲卵 礦氣轉兵 09/14 09:49
205Fwin4104: 那我為什麼不直接出針對兵種就好了... 09/14 09:49
206Fwin4104: 你有看過有人二本刺蛇塔飛龍塔同時下去的嗎 09/14 09:50
207Fwin4104: 你說的前中期蟲卵機制帶來的轉兵優勢 真的存在嗎? 09/14 09:52
208Fwin4104: 就像你說的 覺得什麼招Imba的時候 去試試 就會知道弱點 09/14 10:07
209Fwin4104: 在哪 有空的話去打幾盤蟲族試試吧 09/14 10:08
210Fkira925: 不是沒有這種打法 但是LotV節奏太緊了 09/14 10:33
211Fkira925: 以前是有感染/飛龍互轉 或者飛龍/蟑螂互轉的戰術 但LotV 09/14 10:35
212Fkira925: 節奏太快 這種打法很容易被空窗打死 09/14 10:36
213FDiosGG: 不是啊 轉兵自由 用經濟優勢換戰損就是Z的特性啊 然後你 09/14 15:39
214FDiosGG: 丟下一堆理論說Z這樣太imba 然後要克制這體制? 老是討論 09/14 15:39
215FDiosGG: 一些很高端的選手 然後忽視一般玩家會出現的問題 我覺得是 09/14 15:39
216FDiosGG: 目前星海最大的詬病 09/14 15:39
217FAPM99: 討論前本來就該說好是討論哪個等級玩家的情況 09/14 15:58
218FAPM99: 沒說的話 默認就是對頂尖的那些 09/14 15:59
219Fts00193189: 說真的 想法這麼清楚就去打幾盤試試 09/14 16:05
220Fts00193189: 到底行不行試試就知道 要是不行你是不是就要想想為什 09/14 16:07
221Fts00193189: 麼? 09/14 16:07
222Feyesg: 沒說zimba啊 09/14 16:24
223Feyesg: 現在最優勢的種族一定是神族 打誰都跟虐菜一樣 09/14 16:24
224Feyesg: 我手速90都能打到4300 09/14 16:25
225Feyesg: 兵 配一配 鳳凰狂戰填海 航母跟聖堂出來以後 F2 A 萬解 09/14 16:27
226Feyesg: 趴著打星海 09/14 16:28
227Fwarlord: 整篇都在亂講 用蟲族去打就知道了 不能一直用神族去看 09/15 10:37