[心得] 早上測試地圖又改了 不知道改了什麼

作者 eyesg
看板 Starcraft
時間 2017-09-13 08:12:05
https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1505261528.A.B7E.html
上個版本才用神族主堡的 無限召回婊蟲族 蟲族整個崩崩 現在改成2分鐘一次還耗法力 崩潰 比母艦還爛了 起碼有魔力可以連用的 新的神族的主堡護盾 還蠻好用的 還是守不住空降就是了 還好大鳳凰威武 早上也被拔掉了 換成一個75的 不能自補的護盾補充器! 難用死了 還補的很少 嗚嗚嗚 遁地升級變快的現在 打蟲族不開VS根本找死 我就是打蟲族不開VS的腦殘 不知道又改了什麼 有人注意到嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.155.125.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1505261528.A.B7E.html
2F:今天改的沒有寫在上面唷 09/13 08:26
3F:我還想說翻譯有這麼快嗎 我半夜玩 半夜就改了 09/13 08:27
4F:上個版本狂到狂戰士亂礦完還可以 半數活著傳回家 準備作戰 09/13 08:51
5F:蟲族的新技能也要被取消了 09/13 09:45
6F:把丟蛋放回來 方狗改回來對空對地都有 09/13 09:47
7F:不過方狗對空改成只能緩(-75%移動速率) 另外方狗半徑變 09/13 09:48
8F:2.5所以比較好丟一點 09/13 09:48
9F:recall這技能應該整個砍掉 09/13 10:35
10F:Recall沒有 怎麼打蟲族? 09/13 13:14
11F:recall 就最智障的技能 瞬間移動 自由沒有還不是照打 09/13 13:22
12F:https://goo.gl/7inf3z 09/13 13:29
13F:我沒玩神族 不過神族躍傳的確是特色 09/13 13:31
14F:新的Recall基本上能用的次數不會太多(全Nexus共用CD 129s 09/13 13:31
15F:雖然講是很猛 可是共用CD兩分鐘跟MSC那種帶出去就有不同 09/13 13:32
16F:蟲族防這招只能靠偵查了 主力聚在一起取暖就是要進攻了吧 09/13 13:34
17F:他是傳回家 他不是往前傳 往前傳是大媽媽船才行 09/13 13:38
18F:recall根本没用 搞笑技能 09/13 15:20
19F:想法是很美 現實是很殘酷 09/13 15:21
20F:有時候看到這個ID也不知道該說啥... 09/13 16:45
21F:不給蟲族緊張 一直挖 一直補農 誰受的了 09/13 18:10
22F:開圖權又在蟲族手上 這樣神族就被限制必需開VS線 長期下來 09/13 18:11
23F:又是一個平衡不良 09/13 18:11
24F:Recall主要是要處理蟲族留一定數量的幼蟲一直補農 然後對 09/13 18:13
25F:面出門才爆兵的策略 09/13 18:13
26F:騷擾是很難讓蟲族捕什麼兵的 只有假裝出門有辦法逼蟲族補兵 09/13 18:14
27F:你認真...? 09/13 18:17
28F:我以為P都是搞一搞 蟲族就死了 不用假裝阿= = 09/13 18:22
29F:樓上的以為也絕非真相 09/13 18:28
30F:我覺得蟲族說這種話就太不公道囉 09/13 18:57
31F:事實上就是TP是被迫一定要去騷擾蟲 拼發展 是無法戰勝那種 09/13 18:59
32F:補農機制的 09/13 18:59
33F:事實上也是 騷擾不夠突出的選手 都打蟲苦手 09/13 19:00
34F:個人發現 當你被那一招打爆時 選哪族 用那招去打別人 就會 09/13 19:02
35F:知道弱點在那 09/13 19:02
36F:你腦中的蟲族擴張速度到底有多可怕... 09/13 19:06
37F:是TP的1.5倍之類的嗎 09/13 19:06
38F:唉 09/13 19:07
39F:無限上綱? 09/13 19:08
40F:一邊補農一邊爬科技 一邊存卵等你出門我再爆兵 09/13 19:10
41F:你的對面是10分鐘第一次出門是吧... 09/13 19:10
42F:單一個擴張還不是問題 爆兵機制和地面控圖權 以及強大的開 09/13 19:11
43F:圖權 相疊上去這些機制是蟲族的優勢也是今天蟲族二三本兵弱 09/13 19:11
44F:到暴空軍爛成一團的主因的原因 09/13 19:11
45F:至少對面失去跟你純鬥營運的權利 不是嗎? 09/13 19:12
46F:你知道為啥你抱怨z都只有一個人理你嗎? 09/13 19:13
47F:你說的純鬥營運到底是什麼意思來著... 有個機準嗎? 09/13 19:13
48F:因為 Z真的問題是遊戲感受差 而不是蟲族不強 09/13 19:13
49F:兩礦刷滿農前不做別的事? 09/13 19:13
50F:就說說了 被迫出門進攻蟲族 09/13 19:14
51F:順帶一提 Z的爆兵沒有你說的那麼可怕 09/13 19:14
52F:有在看比賽的話 說說你看過幾次 完了 他農民按下去了 09/13 19:14
53F:你要淪為堵氣耍嘴 我也懶得理你 09/13 19:15
54F:所以你認為純拼運營正常要安全運營到多少才叫拼運營阿 09/13 19:15
55F:蛤...? 09/13 19:15
56F:嗎的 就是有騷擾跟recall讓蟲族補農猶豫才平衡啊猶豫啊 09/13 19:16
57F: 腦補無限上綱耶 09/13 19:16
58F:蟲族沒有建築學 外礦要防守一定要補兵跟多補媽媽 09/13 19:17
59F:你前後的連貫能力很弱? 09/13 19:17
60F:你怎麼會有蟲族補農補很爽可以不用預先存兵這種感想 09/13 19:17
61F:我真的看不出來Recall跟這整個機制有毛關係 09/13 19:18
62F:當然有影響 09/13 19:22
63F:你怎麼還在TP被迫騷擾Z啊 09/13 19:23
64F:你腦袋靈活些 熟練的蟲族玩家是可以做足偵查後 只用比較少 09/13 19:23
65F:數的部隊防守的 因為沒有recall帶來的會戰壓力 09/13 19:23
66F:Recall不會讓你的正面變強 你在說什麼... 09/13 19:25
67F:現在就是有recall帶來的騙幼蟲優勢 能減緩蟲族扣幼蟲的補農 09/13 19:26
68F:的打法 沒這東西 神族會被迫只能發展vs為主力和蟲族對戰 09/13 19:26
69F: 整個遊戲會變得很無聊 09/13 19:26
70F:然後 這可能有點打破你的幻想 正常蟲族刷兵刷農都是按 09/13 19:26
71F:乾淨 09/13 19:27
72F:除了魔法兵種 跟大後期像牛一樣的三本兵種外 09/13 19:27
73F:因為神族比較強力的部隊進軍到蟲胎上 大多數是無法撤退的 09/13 19:28
74F: 蟲族知道吧? 09/13 19:28
75F:幾乎不會有人數我大概要造多少兵 剩下的按農 09/13 19:28
76F:....扣幼蟲戰術在自由版本強勢發展過 現在很多戰術也有扣 09/13 19:29
77F:幼蟲的痕跡 你有想過為什麼嗎? 09/13 19:29
78F:無法撤退才是對的,能直接飛回家根本白痴設計 09/13 19:29
79F:所以你覺得你一波你預計打不贏的部隊走過來騙你造兵 09/13 19:29
80F:然後Recall回家 你很賺? 09/13 19:29
81F:真的? 認真? 09/13 19:29
82F:recall就是失敗設計的延伸(后蟲>媽媽球 09/13 19:30
83F:抱歉 在補農跟補兵之間猶豫 是我所知道的蟲族都會深深思考 09/13 19:30
84F:過的課題 09/13 19:30
85F:補兵還是補農當然會選擇 09/13 19:30
86F:但是應該是不會有人看到對面一波出門 我還考慮一下我要按 09/13 19:31
87F:幾隻兵才打的過 09/13 19:31
88F:在recall出來前 包含現在 補農還是補兵 該扣多少幼蟲反制 09/13 19:32
89F: 對蟲族來說一直很重要好嗎 09/13 19:32
90F:扣幼蟲還有一個很重要的好處 就是限制人神族的強力兵種 09/13 19:32
91F:我想應該是不會有蟲族覺得 恩 他未來可能會轉什麼兵 09/13 19:33
92F:所以我先扣個20個卵以備不時之需 09/13 19:34
93F:你有沒有想過 沒有recall對面一波推來 打不贏 能撤走的部 09/13 19:34
94F:隊是有限會戰較不強的那幾種 09/13 19:34
95F:怎麼限制啊 哇他扣著十隻幼蟲我就不出兵了嗎 09/13 19:34
96F:沒有recall神族比較強力的對z部隊 不朽 虛空 航母 哨兵是 09/13 19:35
97F:徹不走的 09/13 19:35
98F:你是自帶科技全開嗎 難怪你的Z這麼強 09/13 19:35
99F:啊就不該能撤走啊,你打輸會戰能撤走是什麼道理 09/13 19:36
100F:你看Z可悲的大龍 09/13 19:36
101F:所以你出不朽 虛空 航母 哨兵過來逼Z把蟲卵消耗掉 然後 09/13 19:36
102F:Recall回去? 09/13 19:37
103F:不管是哪一種 還是怎麼拼起來 我都覺得不太對勁... 09/13 19:37
104F:RECALL這東西就讓P可以無視自己重大失誤(打錯誤的會戰) 09/13 19:38
105F:討論大後期Recall的用法就算了 前期用來"消耗蟲卵" 09/13 19:38
106F:再來一次,根本無恥 09/13 19:38
107F:對方推不朽出來 你能出狗飛螳 對方出虛空 你能爆不朽 所以 09/13 19:38
108F:對不起 我真的看不懂 09/13 19:38
109F:神族不會從家裡推出來是純兵種 而是雜兵種的原因 就在於蟲 09/13 19:38
110F:族雖然部隊最弱 但是轉兵爆兵是三族最強 09/13 19:38
111F:哇靠 我能爆不朽 好耶 這種蟲族我想玩 09/13 19:38
112F:誰從家裡出來是純兵種啊XDDD 09/13 19:39
113F:好吧 對不起 我不該挑語病的 我太幼稚了 我道歉 09/13 19:39
114F:神族不會推教士不朽哨兵出來幹你 為什麼?因為你不會傻傻 09/13 19:40
115F:先爆兵給他看 09/13 19:40
116F:我們好好談 ok? 09/13 19:41
117F:我很認真的再看最後那兩句 但是腦筋還轉不過來 等我一下 09/13 19:42
118F:我很認真在談 沒開玩笑 09/13 19:42
119F:欸,P看Z的科技也知道Z大概怎麼打好嗎 09/13 19:42
120F:你的Z不要自帶科技全開好不好 09/13 19:42
121F:這個部隊移動慢 出門一定會被蟲族發現 雖然當時蟲族的陸軍 09/13 19:43
122F:完全無法對抗這個組合 09/13 19:43
123F:但是 你可以馬上爆一波飛螳讓他們有來無回 09/13 19:44
124F:你為什麼看到飛龍塔還要出純地面 09/13 19:45
125F:不是自帶全科技 而是這就是蟲族的優勢面 我不是在說Z很強 09/13 19:46
126F: 而是在討論平衡上 recall是讓z無法在這優勢面太擴大 09/13 19:46
127F:你們討論的內容沒有附帶足夠的條件是沒有結論的 09/13 19:47
128F:你不自帶全科技你的講法根本不成立啊 09/13 19:47
129F:所以說還是發一篇文完整說明會比較好 09/13 19:47
130F:照你這樣講為什麼現在看到海先知我還不暴一波腐飛飛龍 09/13 19:47
131F:Recall有很多可以討論的 我單純是看不懂 09/13 19:48
132F:eyesg他之前發過兩篇了 沒人看得懂他在說什麼 09/13 19:48
133F:用Recall逼蟲族補兵 消耗他的蟲卵 09/13 19:48
134F:這個 09/13 19:48
135F:我真心覺得recall是很好的解決辦法 是很好的設計 如果沒有r 09/13 19:49
136F:ecall蟲族恐怕只能面對更強的追獵 鳳凰 或是比先知更可怕 09/13 19:49
137F:的騷擾部隊來平衡 09/13 19:49
138F:我只是以平衡設計的角度來討論 你要知道 少了什麼 就會得 09/13 19:51
139F:到什麼 這就是平衡 09/13 19:51
140F:你不懂平衡 09/13 19:52
141F:神族傳送機制一改弱 帶來的就是BG兵種的全面強化 sen開發出 09/13 19:53
142F:了蟲族擴張能力過強 帶來的就是二三本兵種的全面削弱 09/13 19:53
143F:您真懂 就是不懂 才要多聊聊 嘗試說服 或是被別人推翻 不是 09/13 19:54
144F:嗎? 09/13 19:54
145F:反正 我覺得 這樣的討論是愉快的 因為總是有人能清楚知道 09/13 19:55
146F:我在說什麼 09/13 19:55
147F:或是帶來我所不知道的事 09/13 19:56
148F:有沒有哪位聽的懂他的理論的,翻譯一下 09/13 19:56
149F:你已經證明了到第三篇文還是沒人懂你在講啥 09/13 19:58
150F:這個您不用擔心 哈哈 總之平衡跟帶來多樣化的戰術 我認為才 09/13 19:59
151F:是拯救這款遊戲很基本的前提 當然 只有這些是不夠的 09/13 19:59
152F:總之 暴風雪嘗試拔掉媽媽球 這舉動我覺得也是反芻的就是蟲 09/13 20:02
153F:后的設計失敗這點 但是怎改都沒有把recall拔掉 是可以理 09/13 20:02
154F:解的 09/13 20:02
155F:不過真的 我覺得暴風雪最大的失敗 就是把手速視為一種資源 09/13 20:04
156F: 玩家才華 造就這款遊戲打一開始就嚴重不親民 09/13 20:04
157F:很明顯 蟲后補幼蟲這種設計思維來自暴風雪覺得蟲族玩家太 09/13 20:05
158F:閒?這真的是蠻該死的想法的 09/13 20:05
159F:你的因果推倒有些太滑坡了 09/13 20:05
160F:需要多樣性 蟲后 媽球的設計很不健康 這些多都是同意的 09/13 20:06
161F:其他部份我真的是看不太懂 看有沒有其他看懂的大大可以幫 09/13 20:06
162F:忙解釋 09/13 20:06
163F:再提一點 給了神族recall後 神族失去了什麼?立場的削弱 09/13 20:08
164F:因為之前神族的慢速部隊如果要出場對抗蟲族 就是依賴無可 09/13 20:09
165F:動搖的立場 09/13 20:09
166F:平衡不一定拿走什麼就要給回什麼喔... 09/13 20:09
167F:說到底會需要平衡就是有東西多了 或是有東西少了 09/13 20:09
168F:但是這早就蟲族太難對抗神族的慢速部隊 所以立場雖然為人 09/13 20:09
169F:所樂道 也造就無數蟲族的痛苦 09/13 20:09
170F:立場也是個失敗的設計。 09/13 20:10
171F:給Recall 削弱立場? 這是什麼時候發生的事 09/13 20:11
172F:總之 蟲族因為有多變快速的爆兵機制 這削弱神族很多強力兵 09/13 20:13
173F:種 而不是像對付人類一樣 看準人類產了什麼 生產一大堆克 09/13 20:13
174F:制的兵種一波推爆 09/13 20:13
175F:人類因為產兵機制很差 比神族還不自由 帶來的優勢 就是人 09/13 20:15
176F:類的部隊機乎都是對空對地的萬能部隊 少數 純對地 對空單 09/13 20:15
177F:位 也有會戰騷擾兼具的強力部隊 09/13 20:15
178F:這個因果推倒也太滑坡了... 09/13 20:20
179F:如果蟲族失去爆兵優勢 像人類一樣產兵 就會無法對抗神族 因 09/13 20:21
180F:為看準你部隊一波鳳凰虛空 或是教士不朽 蟲族就只能等死 09/13 20:21
181F:有沒有真的看懂還被說服的人出個聲? 09/13 20:54
182F:怎麼看都是自己想一套理論然後用一些現象說自己是對的 09/13 20:57
183F:就你說的扣卵 本人是Z 從來沒有做過 09/13 20:58
184F:比起扣卵起來等爆兵 實際情況是確認對方要不要打 09/13 20:58
185F:確定後就直接按完補兵或補農 沒有人扣在那裡的 09/13 20:59
186F:所以實際上就是有誤判被推一波然後就死去的情況 09/13 20:59
187F:但是扣卵在那邊是沒人幹的 有卵不補農或補兵 就跟你 09/13 21:00
188F:多蓋了兵營卻不按兵一樣的意思 09/13 21:01
189F:扣卵 XDDD 09/13 21:15
190F:扣幼蟲是等著卡生產流程爆錢打GG嗎? 09/13 21:55
191F:比賽選手沒有人扣卵耶 還是我看太少了? 09/14 00:22
192F:扣卵大概只有跳飛龍一次多出點/快滿人口儲備一波 09/14 00:25
193F:但他不是有意識等對手反應的結果 09/14 00:25
194F:我早上看了文想一想 現在主堡多 3個主堡加上媽媽補蛋一波 3 09/14 07:36
195F:0秒約有9-12隻幼蟲可以用 只要不是被短時間突襲 幼蟲夠了 09/14 07:36
196F:有這麼好的事情就好了 09/14 08:29
197F:我覺得滿人口前幼蟲永遠不夠吧.... 09/14 08:54
198F:三礦蟲卵就會有餘的話 三礦四基地是下身體健康的就是了 09/14 09:01
199F:臨時轉兵的幼蟲夠了 09/14 09:45
200F:尤其是幼蟲比較缺的中期第一波 09/14 09:45
201F:你們眼中只有關鍵字嗎? 09/14 09:46
202F:沒有科技到底是要轉什麼兵... 09/14 09:47
203F:你不覺得奇怪 為什麼所有人看到的都跟你想得不一樣嗎 09/14 09:48
204F:我有餘力先出一波兵 然後準備好科技 蟲卵 礦氣轉兵 09/14 09:49
205F:那我為什麼不直接出針對兵種就好了... 09/14 09:49
206F:你有看過有人二本刺蛇塔飛龍塔同時下去的嗎 09/14 09:50
207F:你說的前中期蟲卵機制帶來的轉兵優勢 真的存在嗎? 09/14 09:52
208F:就像你說的 覺得什麼招Imba的時候 去試試 就會知道弱點 09/14 10:07
209F:在哪 有空的話去打幾盤蟲族試試吧 09/14 10:08
210F:不是沒有這種打法 但是LotV節奏太緊了 09/14 10:33
211F:以前是有感染/飛龍互轉 或者飛龍/蟑螂互轉的戰術 但LotV 09/14 10:35
212F:節奏太快 這種打法很容易被空窗打死 09/14 10:36
213F:不是啊 轉兵自由 用經濟優勢換戰損就是Z的特性啊 然後你 09/14 15:39
214F:丟下一堆理論說Z這樣太imba 然後要克制這體制? 老是討論 09/14 15:39
215F:一些很高端的選手 然後忽視一般玩家會出現的問題 我覺得是 09/14 15:39
216F:目前星海最大的詬病 09/14 15:39
217F:討論前本來就該說好是討論哪個等級玩家的情況 09/14 15:58
218F:沒說的話 默認就是對頂尖的那些 09/14 15:59
219F:說真的 想法這麼清楚就去打幾盤試試 09/14 16:05
220F:到底行不行試試就知道 要是不行你是不是就要想想為什 09/14 16:07
221F:麼? 09/14 16:07
222F:沒說zimba啊 09/14 16:24
223F:現在最優勢的種族一定是神族 打誰都跟虐菜一樣 09/14 16:24
224F:我手速90都能打到4300 09/14 16:25
225F:兵 配一配 鳳凰狂戰填海 航母跟聖堂出來以後 F2 A 萬解 09/14 16:27
226F:趴著打星海 09/14 16:28
227F:整篇都在亂講 用蟲族去打就知道了 不能一直用神族去看 09/15 10:37