Re: [金光] 魆妖記編劇雜談(下)

作者 aaronleo
看板 Palmar_drama
時間 2017-11-13 01:04:33
https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1510506276.A.82C.html
※ 引述《sanxian (三弦)》之銘言: :※ 引述《Snow004 (流年)》之銘言: :沒有怎樣的定位吧,每個人是基於自己的價值觀與理念去進行故事 :所以怎樣的情況都可能發生 :凰后多數時間被定位成反派,但元邪皇之亂時,他是偏俏哥那邊的 :金光的世界一直只有價值觀跟自身利益的衝突下進行碰撞 :要簡單的定位,大概只有 :墨家認為縱橫家壞壞 :縱橫家認為墨家壞壞 現在的墨家氛圍很奇怪 凰后認為墨家應該退居幕後 那麼凰后跟默蒼離, 俏如來應該是同一陣線 但凰后卻和雁王合作, 又挖走其他九算手下的墨者 俏如來與凰后變成墨家平行的兩位首領 而且俏如來卻沒辦法號令軍長,雁寒清,或者墨者們 鉅子這個位置形同虛設 另一點 未來和縱橫家的鬥爭 在價值觀的爭辯上 俏如來想批評縱橫家的不是 可是你現存墨家裡面一個軍長一個凰后 手法比縱橫家可能更狠 很尷尬... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.186.182 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1510506276.A.82C.html
1F:凰后跟默不一樣哦,默是有問題才會出手,凰是想當暗中掌 11/13 01:16
2F:權人,所以不可能合作阿 11/13 01:16
3F:同樣是隱藏於幕後,但有沒有權力慾差別很大 11/13 01:17
4F:劇情裡到現在為止都還沒提到縱橫家到底是在那些點上與 11/13 01:21
5F:墨家不合,現在談這個也太早。另外會覺得凰后和俏默兩 11/13 01:21
6F:人的想法相同絕對搞錯了什麼,讓墨家回歸黑暗乍看是符 11/13 01:21
7F:合墨家宗旨,但重點是她還是打算要在檯面下繼續掌握權 11/13 01:21
8F:力啊XDD 11/13 01:21
9F:所以我以前才以為默蒼離的墨家真的跟現實理念相符,但若 11/13 01:21
10F:不是,我就...嗯...當作後面劇情沒發生過! 11/13 01:22
11F:金光墨家有三個重點 1.各界平衡 2.封印魔世 3.減少傷亡 11/13 01:25
12F:劇中人物對第3點的判斷跟我們的判斷不同,大概就是這樣吧 11/13 01:26
13F:凰后的理念倒是和雨相比較接近 11/13 01:27
14F:我覺得俏跟默的墨家已經不一樣了,默的比較貼近原版 11/13 01:27
15F:一次引爆<事前消災 平亂<革命成功 我也覺得這判斷怪怪的 11/13 01:28
16F:因為俏基本上是佛+儒,墨根本沒接觸多少 11/13 01:29
17F:可他是墨家鉅子!我超介意默找他當鉅子結果他摒棄墨學... 11/13 01:32
18F:我記得默只給俏一本墨跡而已 11/13 01:32
19F:海境這裡他甚至說這是墨家,我... 11/13 01:33
20F:我也覺得俏至少要去找人惡補一下墨家思想再去巡九界 11/13 01:33
21F:我記得有時候俏會說啥師尊教導的話,口頭傳授應該不只吧 11/13 01:33
22F:對耶!當初的渡世大願也接近佛儒的說法,我糾結了這 11/13 01:34
23F:麼久突然釋懷了 11/13 01:34
24F:當然全憑臆測啦,只是當到鉅子卻理念全無,那之後怎麼傳 11/13 01:34
25F:搞不好連分支的公子開明都比他接近墨家,明明三藏雙修都 11/13 01:34
26F:可以了 11/13 01:34
27F:的確願力可能跟佛門有關(印象中是伏筆未解),但這都跟 11/13 01:35
28F:殺害、放任更多百姓死傷無法接合啊XDDDD佛儒墨都是愛民的 11/13 01:36
29F:蒼離好像希望俏走自己的路,教授才是末代鉅子R 11/13 01:36
30F:當時去找冥醫還有九算的時候好像就有提到他對墨家的認識 11/13 01:36
31F:只有師尊留下的一本墨跡 11/13 01:37
32F:走自己的路走到去讓受迫害群眾中計團滅...?好像有點岔? 11/13 01:38
33F:嗯嗯,我隱約記得杏花那段,但那個認識我以為是組織架構 11/13 01:39
34F:平常默蒼離言傳身教都說一視同仁不捨/捨得自己/別人兄弟 11/13 01:39
35F:了,我覺得這些理念應該俏如來有吸收到吧?(我猜的...) 11/13 01:40
36F:開始不是很懂snow你在講什麼了,俏在海境的作為不就是 11/13 01:40
37F:以盡可能減少傷亡為前提去行動的嗎? 11/13 01:40
38F:而且應該不是末代鉅子吧,止戈流還要傳的吧XDDDD 11/13 01:41
39F:欸,主要是我認定的減少傷亡,應該要考量事前/日後被無辜 11/13 01:41
40F:迫害到的民眾,而俏的計劃我看不出有重視這塊。 11/13 01:41
41F:其實我覺得俏對犧牲非身邊的人比默還要無情(小聲) 11/13 01:42
42F:甚至,雖說八爪反意堅決,但若俏有國際救援組織的理想, 11/13 01:42
43F:可能還可以調停戰事,不必屍山血海,這樣不是才真正減少 11/13 01:43
44F:snow認為革命造成的短期傷害小於讓北冥皇室繼續下去的傷 11/13 01:43
45F:害 11/13 01:43
46F:而俏在劇中的決定則正好相反 11/13 01:43
47F:死傷嗎?事前他無力阻止,事後為何堅持要打贏鰭鱗會? 11/13 01:43
48F:當然我其實也不喜歡俏無條件就支持皇城方只因為師相 11/13 01:44
49F:遺命,更別說這個計劃是在教授還與九算為敵時,師相 11/13 01:44
50F:就佈下的... 11/13 01:44
51F:對,第一我覺得革命死傷少,第二死更少的方法是王室真心 11/13 01:44
52F:改革,而不是像欲星移說的培養民怨暴動。 11/13 01:44
53F:...只是我最不懂的就是有必要引爆暗流把縱橫家引出來嗎? 11/13 01:45
54F:因為養到暴動就表示死傷夠多啦!不然他們要怎麼反啦XDDDD 11/13 01:45
55F:俏已經和默蒼離走岔了吧,他認可師相推廣墨學讓墨家 11/13 01:46
56F:浮上檯面作為改革方法之一的作法,也對軍師在苗疆建 11/13 01:46
57F:立墨之一國沒有什麼異議。 11/13 01:46
58F:縱橫家就,可能之後會鋪吧,暫時看起來是雙方對壘 11/13 01:46
59F:浮上檯面老實說我也不反對,但默蒼離怕權力腐化,就隨他 11/13 01:47
60F:引發內戰去引出不知是正是邪的謎樣集團有點太過頭 11/13 01:47
61F:但是俏篇的這個方向我有點難以理解啊XDDDD死傷少XDDDD 11/13 01:47
62F:沒有法國大革命的英國大憲章下,那群貴族怎麼看勞工的? 11/13 01:48
63F:「一個貴族家庭是一所政治才具的養成所,有些從那裏出來 11/13 01:49
64F:的人也許變成了一無用處的飯桶,但是,仍有一些,由於長 11/13 01:49
65F:通常應該是找方法刺探狀況吧?要是人家過得好好的因為俏 11/13 01:49
66F:期與問題和統治人員接觸之故,具有處理重大問題時不因他 11/13 01:49
67F:們拙劣的手法及國家利益的才能。尤其,一種具有正當功能 11/13 01:49
68F:引發內戰死傷慘重才出來反不是弄巧成拙(其實我有點期待之 11/13 01:50
69F:的貴族政治,會贏得人民的服從,和對權威的敬重,這就是 11/13 01:50
70F:對公共秩序和安全的利益。」 11/13 01:50
71F:後的敵方勢力是因為俏的錯誤判斷造成的,但跟小空好像重 11/13 01:50
72F:複XD 11/13 01:51
73F:這樣的剝削壓迫下死的人才多吧,沒戰死的也會被虐死啊。 11/13 01:51
74F:俏大概信任北冥皇室吧,只是這兩檔我對皇室的信任度幾乎 11/13 01:52
75F:降到底了... 11/13 01:52
76F:小空算是個人被犧牲吧XD我覺得要是真寫也不會重複,但感 11/13 01:52
77F:覺是不太可能吧XDDDD 11/13 01:52
78F:真的!我以前喜歡鱗王多過蒼狼!還有收硯資料夾!現在... 11/13 01:53
79F:對,就是那個小華...再來兩三個那種皇子成年就完蛋了 11/13 01:53
80F:我看劇的感覺是北冥封宇本人就是溫良恭儉讓版的小華而已 11/13 01:55
81F:我以前一直認為金光的墨家其實不是很在意百姓的死傷 11/13 01:55
82F:,他們一是阻止魔世,一是維持的是九界整體的均勢, 11/13 01:55
83F:所以默教授不去管中苗征戰,也不管西劍流侵略,甚至 11/13 01:55
84F:可以引動苗疆內戰解中原的危機。所以我一直想不通海 11/13 01:55
85F:境無論是王位換人坐還是政治制度有改變關墨家鉅子什 11/13 01:55
86F:那個「不敢輕犯」是字幕真的這麼打,我想我沒看錯 11/13 01:55
87F:麼事。結果現在的墨家任務好像是每一界都要維穩。 11/13 01:55
88F:至少鱗王肯聽勸,小華自我感覺良好到那種程度,還是第二 11/13 01:56
89F:順位繼承人...鱗王真的應該好好教育一下小孩了 11/13 01:56
90F:我自己以為墨家覺得魔世入侵會死最多人,所以其他犧牲都 11/13 01:57
91F:是捨小取大,否則他們不用誓師血祭止戈流。 11/13 01:57
92F:不過這是我猜的啦XD現在好像被打臉了XDDDD 11/13 01:57
93F:引動苗疆內戰是跟九龍扯上關係,這嚴重性是最高 11/13 01:58
94F:不過我認為以編劇的角度以及故事內容來說,他們在寫 11/13 01:58
95F:這檔戲就只能扣住想表達的部分,照幾篇雜談看來他們 11/13 01:58
96F:想寫的就是一場沒有對錯且目標相同的鬥爭,兩邊都相 11/13 01:58
97F:信著自己理念 11/13 01:58
98F:雖然以我們觀眾來看或許有優劣之分,畢竟歷史的進程 11/13 01:58
99F:已越兩千年,關於理念、階級鬥爭的史實數不勝數 11/13 01:58
100F:但一檔戲僅能依靠幾個角色跟設定來描述編劇想談的主 11/13 01:58
101F:題,所以沒辦法周全得讓主角的抉擇邏輯正確也只能接 11/13 01:58
102F:受 11/13 01:58
103F:也是小華真的有點不知天高地厚,那個帶兵衝出去真是有囧 11/13 01:58
104F:九龍損的是其他八界,一定要不惜手段擋住,中原是順便 11/13 01:59
105F:rp大我知道你的意思,但我最不能釋懷墨家...墨...家...QQ 11/13 02:00
106F:他們看遍歷史興亡,默甚至鐵血隱於黑暗,當有其真知灼見 11/13 02:01
107F:默對苗疆內戰搞不好有自己一套處理方式,只是被魔世打亂 11/13 02:01
108F:rp大說得很對,但看到北冥華真的對海境皇室信心全失 11/13 02:03
109F:很難說服人穩定改革會更好 11/13 02:04
110F:要寫穩定改革會更好除了鱗王外,接班人的描寫也要更實在 11/13 02:06
111F:我自己在金光九龍變之前剛好讀到些寫墨子的文章,恰 11/13 02:07
112F:逢蒼離出場,好感度爆表,後來俏從魔世回來到出海境 11/13 02:07
113F:我糾結好久墨家怎麼會長這樣...我懂QAQ 11/13 02:07
114F:我當時看到引爆暗流覺得很帥氣,但回頭一想就很詭異了 11/13 02:09
115F:俏如來能在海境橫著走是因為當權者親墨... 11/13 02:11
116F:引爆暗流當下其實我還無感,因為我以為他放任的是宮鬥, 11/13 02:11
117F:沒想到蜃虹蜺是間諜,無辜的死傷他都覺得不是多的傷亡... 11/13 02:11
118F:墨武~墨邪決策都還好,但是東皇海境整個路線就怪怪了 11/13 02:11
119F:一直覺得把九界巡迴搞得很像九界「巡視」有點太over 11/13 02:12
120F:天下不是你墨家人的天下啊 11/13 02:12
121F:這檔死的人都是引爆暗流搞出來的 11/13 02:12
122F:縱橫家在海境幹壞事... 呃 所以關你鉅子屁事 XD 11/13 02:13
123F:我還是覺得引爆暗流那句話就是檔末耍帥用的,怎麼圓 11/13 02:13
124F:都圓不回來。 11/13 02:13
125F:俏如來在海境線的佔位我覺得是很謎的。之前好像有說 11/13 02:14
126F:過是個觀察者,但是地位卻有客座軍師等級 11/13 02:14
127F:其實確實是巡視九界沒錯,但應該偏重管理九算事務 11/13 02:14
128F:引爆暗流不只是耍帥吧,我記得劇情中講了很多次 11/13 02:14
129F:對,應該是只管九界的墨家勢力有沒有亂來。而不是把 11/13 02:15
130F:九界的在地勢力都清洗掉 XD 11/13 02:15
131F:除非縱橫家在海境掌權後想侵略九界,要不然的確是關俏如 11/13 02:16
132F:來屁事 11/13 02:16
133F:其實從這點來看北冥封宇真的是滿昏君的 11/13 02:16
134F:連Q孫都有概念不該讓外境之人干涉內政,他倒是跟俏如 11/13 02:17
135F:其實鰭鱗會的死應該跟暗流無關,因為王室本來就要剿滅叛 11/13 02:17
136F:來麻吉得很開心 11/13 02:17
137F:夢抓狂就是因為俏引爆暗流,說寫錯很怪 11/13 02:17
138F:黨,俏跟欲只是想在他們勢力不大不小時殺光,才同時引爆 11/13 02:17
139F:。這就是預設他們是必除的亂源,我是不太能接受這寫法啦 11/13 02:17
140F:希望編劇能想想清楚劇裡墨家的理念和立場,如果巡迴 11/13 02:18
141F:九界都是這樣直接干預別國內政,真的太自大讓人毫不 11/13 02:18
142F:期待。 11/13 02:18
143F:魚鱗會這組織其實光帶出的處理就不是很好... 11/13 02:18
144F:記得在龍子被追殺前,就只淡淡提過海境有"江湖"勢力 11/13 02:18
145F:「大多時候,人們要的都不是事實,只是解釋。透過解釋 11/13 02:18
146F:根本問題是政治不清,改革不到位,養再多民怨又有何用, 11/13 02:19
147F:,生命的一切歷程彷彿才有意義。」東皇與魆妖的問題太 11/13 02:19
148F:多了,尤其是牽扯到過往,對過往劇情的情感越深,東皇 11/13 02:19
149F:魆妖所給予的衝擊就越大。如果可以尋得一個合理的解釋 11/13 02:19
150F:還不是牛步科舉,這個沒死鰭鱗會一票人不能推? 11/13 02:19
151F:解套,比如一些對於真實世界歷史的映照,比如總監的一 11/13 02:19
152F:槌定音,那所有受到的傷害就都可以釋懷。 11/13 02:19
153F:但「說不清楚代表想不清楚」,很明顯下筆的編劇根本就 11/13 02:19
154F:沒有想清楚,也許他們以為自己有,但事實是他們從來就 11/13 02:19
155F:沒有真正弄清楚過。也因此,很悲傷的,總監並無法提出 11/13 02:19
156F:一個合情合理的解釋來讓人釋懷,這個能讓人釋懷的可能 11/13 02:19
157F:解釋並不存在,所以這樣的回答只會變成二度的傷害與更 11/13 02:19
158F:深的失落沮喪。 11/13 02:20
159F:E王骨來了! 11/13 02:20
160F:竟然斷到e大,不好意思>_< 11/13 02:20
161F:是不只是耍帥,只是劇中解釋多次的引爆暗流的原因我 11/13 02:21
162F:都不能完全理解啊,所以才說感覺上只是編劇想吸引眼 11/13 02:21
163F:球的智者耍帥,結果邏輯上圓不回來XDDD 11/13 02:21
164F:一開始就不期待就不會有更深的失落了 11/13 02:21
165F:啊不對我不應該回在這篇,這應該是看完snow大那篇的想 11/13 02:23
166F:法,原po對不起不要理我。QQQQQ 11/13 02:23
167F:要認知雜談就真的只是雜談,不是真理、不是對答案 11/13 02:23
168F:我、我很不想說,其實這個合情合理的解釋很難、很難有... 11/13 02:25
169F:我個人預設猜想是俏如來天真顢頇不知道波臣苦難,鱗王 11/13 02:25
170F:身處王宮直接拿欲星移那套來蒙混俏如來,俏忙戰事就沒 11/13 02:25
171F:空查證...這其實很牽強但如果俏就那麼笨我勉強也吃得下 11/13 02:25
172F:,反正他500畸眼族都糾結過了,不墨而偏佛一點也沒什 11/13 02:25
173F:麼。可是如果確信戰亂死傷小於政爭的話,我...我無法QQ 11/13 02:25
174F:哈哈我是看哪裡有討論就回哪邊耶XD回去爬我那篇也麻煩XD 11/13 02:26
175F:劇情不能理解的時候就只能寄望雜談了呀QQ 11/13 02:27
176F:我想推e大上面那句「說不清楚代表想不清楚」 11/13 02:28
177F:有時候不能理解的劇情裡面可能真的沒有包什麼在解釋 11/13 02:28
178F:後終能被理解的東西,就只是一團散射的矛盾 11/13 02:28
179F:是說我以前一直覺得默的作法很像是要徹底毀掉墨家,所 11/13 02:28
180F:以才找了個行事作風非常不墨家的俏。XDDD 11/13 02:29
181F:其實我現在最想看的不是師兄妹對決,而是小空把墨家 11/13 02:29
182F:這個邪惡智者集團毀掉 (扭動) 11/13 02:29
183F:我想看墨家受害者聯盟把墨家傳承千年的止戈流毀掉XDD 11/13 02:30
184F:當年默收俏當徒弟的時候,比較核心的教導似乎只有「一 11/13 02:31
185F:視同仁的不捨、一視同仁的捨得」,剩下的就是讓俏去收 11/13 02:31
186F:拾其他九算(俏自己解讀說,我會處理掉師尊留下來的那 11/13 02:32
187F:話說我現在覺得讓俏拿止戈流很諷刺啊... 11/13 02:32
188F:群人,應該不會誤差太大),感覺也沒有真的要墨家繼續 11/13 02:32
189F:發展下去的意思,覺得默也許比縱橫家還希望可以達成「 11/13 02:32
190F:天下無墨」。 11/13 02:32
191F:其實把兵器取名叫止戈流本身就有點諷刺了 11/13 02:33
192F:默可能判斷墨家組織沒有必要了吧,重要的只有止戈流 11/13 02:33
193F:默的做法讓我覺得默是要把俏訓練成一個墨家終結者,這 11/13 02:34
194F:也是默之所以要留下雁王的原因,大雁加上俏如來,是結 11/13 02:34
195F:束墨家兩千年存在的最好組合。 11/13 02:34
196F:而且思想這種東西很難根絕的,他可能是覺得墨家思想>組織 11/13 02:34
197F:默的理想某方面來說太孤高了。滿有可能覺得任何權力 11/13 02:34
198F:結構都會導致腐敗。 11/13 02:34
199F:所以他沒有留給俏如來任何墨家體制下的幫手(杏花不算 11/13 02:35
200F:但是給了他任務要去處理九算的五人 11/13 02:35
201F:(處理未必是消滅,像軍師這種比較中性的就被放置了) 11/13 02:36
202F:E大這麼解釋太讓我難過了QQ雖然對劇情應該是個很好的解套 11/13 02:37
203F:兩千年來代代血祭,結果最後要全部毀掉?那當初製造墨狂 11/13 02:37
204F:又是為了什麼... 11/13 02:37
205F:為了對魔族進行種族滅絕啊 11/13 02:38
206F:我一直覺得止戈流根本種族歧視XDD 11/13 02:39
207F:但是沒有墨家護世渡世的理念,要怎麼傳承止戈流滅魔XD 11/13 02:40
208F:選了俏把理念滅掉,墨家就真的沒有了呀XD 11/13 02:40
209F:我猜這其實有些現實面的理由,就是劍影魔蹤那時還沒 11/13 02:40
210F:有設計出暗盟那些「很良善」的魔族角色出來 11/13 02:41
211F:「天下無人,子墨子之言也猶在。」那言不在的話怎麼辦? 11/13 02:41
212F:那時候劇中 魔族→殘暴的侵略者 幾乎是沒問題的 11/13 02:41
213F:其實我也覺得滅魔這設定在後期有點難處理,不過勉強當作 11/13 02:42
214F:而今日不管是劇中人或觀眾大概都只覺得魔族是個物種 11/13 02:42
215F:前人對未知的恐懼,我還是能接受。 11/13 02:42
216F:就長壽劇,後設會越來越難顧全吧,也是很為難 11/13 02:43
217F:就像這次問答,還是為了圓"天下第一豪"想了些解釋 11/13 02:45
218F:提一下,後設是專有名詞,你要講的應該是追加設定 11/13 02:46
219F:我一直覺得默是想消滅到墨家這個組織,所以他當初才會 11/13 02:48
220F:讓九算四死兩重傷,默其實是非常能屈能伸的人,為 11/13 02:48
221F:了他的圖謀,他甚麼都做得出來,只有「該怎麼做,就這 11/13 02:48
222F:麼做」,只要能達成目標,他的身段可以放得很軟很軟。 11/13 02:48
223F:但他對九算卻似乎完全不留情面,甚至對整個墨家都沒有 11/13 02:48
224F:關於止戈流我一直覺得應該要在打邪皇的時候給他一個結束 11/13 02:48
225F:留下任何情面,他明明是墨家鉅子,但他給俏如來的東西 11/13 02:48
226F:,完全沒有任何一絲墨家的資源,這太不像默了。 11/13 02:48
227F:而俏一開始對九算的被動處理,還有對軍師的放置都比較 11/13 02:48
228F:像是俏如來自己的做法,他不覺得九算一定必須被消滅, 11/13 02:48
229F:他認為這當中有共存的可能性,這也就是所謂的「俏如來 11/13 02:49
230F:不會是默蒼離,俏如來只是俏如來」。 11/13 02:49
231F:但俏如來進入海境後,不管不顧的直接站鱗王方就很尷尬 11/13 02:49
232F:了。我在想這也許可以用薩依德的東方主義去解釋,這是 11/13 02:49
233F:俏如來的「海境主義」(欸),他對海境的了解從來就只 11/13 02:49
234F:是來自書面、鱗王方的資料,他用以做判斷的海境只是他 11/13 02:49
235F:心中的海境,和真實的海境有相當大的差異。就像西方人 11/13 02:49
236F:寫東南亞的觀察報告一樣,內中必定有可看之處,但往往 11/13 02:49
237F:也會存在著一些無可避免的誤解。 11/13 02:49
238F:俏如來當初是孤身入魔世的,他切切實實的在魔世底層打 11/13 02:49
239F:俏如來當初是孤身入魔世的,他切切實實的在魔世底層打 11/13 02:50
240F:>dukemon 考量到現實面,可能是為之後魔世線做準備 11/13 02:50
241F:滾了一整年,是以他能說出「天下無魔族。」但當他走進 11/13 02:50
242F:海境時,他的所做所言都是從海境的統治階層出發,所以 11/13 02:50
243F:不然憑俏如來本身的武力,踏出暗盟城門就被打死了 11/13 02:50
244F:他才會做下東皇魆妖這兩檔中的判斷。 11/13 02:50
245F:我都快忘記俏如來說過這句話了... 是跟大智慧辯論? 11/13 02:51
246F:無論如何,我真懷念能說出這句話的俏如來。 11/13 02:52
247F:天下無魔族是進天門的時候講的,那段我超愛!QQQQQ 11/13 02:52
248F:啊啊... 我要什麼時候才有空複習天門線跟阿霞 (痛哭) 11/13 02:53
249F:https://youtu.be/UbYk_Rmq2lc 11/13 02:54
250F:https://youtu.be/YvdkiKTFr3E 11/13 02:54
251F:那段真的很棒啊 11/13 02:54
252F:這段超棒啊啊啊啊啊啊!!!QAQQQQQQQQQQQ 11/13 02:54
253F:竟然是在當初評價最慘的魔戮後段 !? 11/13 02:55
254F:我很喜歡魔戮啊!!!! 11/13 02:55
255F:但我還是覺得止戈流應該消失,在看到魔世劇情後我一直覺 11/13 02:55
256F:現在回想佛國線...至少天門篇 真的是從頭到尾高水準 11/13 02:55
257F:覺得止戈流是一定會消失的,但應該要等到在魔世辯證過 11/13 02:56
258F:後,不然太可惜了~XDDDD 11/13 02:56
259F:有點久了記不清楚,魔戮那時候我好像還是因為文戲夠 11/13 02:56
260F:得墨家當時作出止戈流這東西本身就是件錯誤... 11/13 02:56
261F:好而拼命為武戲熄火護航的金軍衛...... 11/13 02:56
262F:現在只消一句......我愛金光,但過去了 (遠目) 11/13 02:57
263F:魔戮26集後是武戲崩掉,文戲也很差強人意 11/13 02:57
264F:有點忘記了,可是我記得我很愛魔戮,除了魔戮26。XDD 11/13 02:57
265F:26原來是收女暴君那集啊... 真的是不如相忘 11/13 02:58
266F:而且用邪皇給止戈流畫下句點也是非常具有象徵意義的 11/13 02:59
267F:有廢字流的終結、墨家傳承的終點、人定勝天這類象徵 11/13 03:00
268F:還有兩個來自錯誤時代的東西同歸於盡這點 11/13 03:00
269F:不過這次雜談三弦說了聖光角有存在的必要,我覺得也 11/13 03:00
270F:滿有意思的。或許就讓鉅子拿著墨狂再飛一會吧 11/13 03:01
271F:我想這也算是觀眾的一個心魔:我們太習慣俏如來的所 11/13 03:02
272F:做所為是對的。 因為他是主要視點。 11/13 03:02
273F:我覺得要開魔世劇情的話不要讓俏當主角比較好...太礙事了 11/13 03:02
274F:海境線後應該要有心理建設了:「俏如來只是俏如來」 11/13 03:03
275F:快滅絕的燭龍生存權v.s.九界現有生物生存權,再加上前 11/13 03:03
276F:面有魔戮的魔族和人族的衝突,再加上俏如來的「天下無 11/13 03:03
277F:魔族」,最後是鍛廢之間關於玄狐滅世之武與護世之兵的 11/13 03:03
278F:爭論,如果這裡有很好的辯證,邪皇結尾一起把止戈流收 11/13 03:03
279F:掉劇情超美好。orz 11/13 03:03
280F:然後後面還可以接上鑌鐵死剋鯤帝/海境雙龍斷絕。orz 11/13 03:03
281F:我只記得邪皇被尸殺死,後續發展在聽到鐘聲後都忘了 11/13 03:04
282F:(逃避現實) 11/13 03:04
283F:都過去了...另外還有佈下伏羲深淵是人為的劇情 11/13 03:06
284F:七日之後/溫皇瘋癲老丈人/偷襲是女人才會做的事/我 11/13 03:06
285F:不聽我不相信我恨你/土下座/狷、螭、狂!/黑衣人 11/13 03:06
286F:不知道獨眼龍的浮誇修辭學的怎麼樣了wwwwwww 11/13 03:07
287F:E大,阿彌陀佛。 11/13 03:07
288F:東皇戰影?劇情不是只有三傑重聚嗎? 11/13 03:08
289F:溫皇瘋癲老丈人那邊真的看到眼神死...超崩潰 11/13 03:09
290F:看完水管的天門線片段我只覺得一片心靈祥和 11/13 03:09
291F:從輪椅上起來的溫皇跟以前比,味道差很多了。 11/13 03:10
292F:現在任飄渺skin已經不具什麼人格,就只是幹架用服裝 11/13 03:10
293F:任sir在新片頭看起來很帥XDDDDDDD 11/13 03:11
294F:哇哇討論好多! 11/13 03:56
295F:真想念以前的劇本 現在東皇+魆妖 滿手好題材 11/13 03:57
296F:卻變成編劇們的練習題 11/13 03:57
297F:回到我原本想討論的 凰后自成一個墨家 俏自成一個鉅子 11/13 04:00
298F:遇到縱橫家就團結一下 其他時間則是敵人 11/13 04:01
299F:如果理念的衝突不夠明確 這樣的分分合合我不看好阿 11/13 04:01
300F:我覺得說凰后跟默是同一陣線這前提錯很大,蠻難繼續下去 11/13 04:02
301F:討論的 11/13 04:02
302F:俏如來繼承的東西在劍影~墨邪 寫得很好很清楚 11/13 04:03
303F:到海境 遇到縱橫家就歪掉了 11/13 04:03
304F:另外默是認為隱世較好,俏則是中立派,出來沒幹什麼壞事 11/13 04:03
305F:就不會特別干涉 11/13 04:04
306F:因為這樣很難繼續下去討論 11/13 04:04
307F:教授跟凰后當然不是同一陣線的 11/13 04:05
308F: 三個人都不同派別 11/13 04:05
309F:但如果以當初授對抗九算的情形來看 11/13 04:05
310F:你這篇第三句不是就寫凰后跟默是同一陣線? 11/13 04:05
311F:現在凰后確實認為 墨者不應該浮上檯面 11/13 04:06
312F:但我在這篇文開頭的推文就回答了凰后跟默的思想差距很大 11/13 04:08
313F:duke大 我的意思寫得蠻清楚的阿 QQ 11/13 04:08
314F:同樣是不浮上檯面,默是有事才會出手干預,凰后想暗中掌 11/13 04:08
315F:權 11/13 04:08
316F:還是我自己語法太差造成誤會? 11/13 04:09
317F:這兩點差距很大吧? 11/13 04:09
318F:差距說很大也沒錯 但跟九算叛亂比 差多了 11/13 04:10
319F:否則凰后如何讓墨者回歸? 不就是基礎中心思想仍在 11/13 04:10
320F:所以說服墨者離開老二老三和老七 11/13 04:11
321F:光是想掌權這點就注定兩人不可能合作了喔 11/13 04:12
322F:凰后遇到九界的事情還是會出手干預的 11/13 04:12
323F:掌權是唯一的偏差點吧我想 11/13 04:12
324F:默認為絕對的權力代表絕對的腐敗,暗中控制九界這權力大 11/13 04:12
325F:有趣的是 墨家是一個思想 同樣隱世 墨者選擇凰后 11/13 04:13
326F:到難以想像,光這點就註定兩人思想不可能站在同一陣線上 11/13 04:13
327F:你要墨者怎麼選,當時默已經不在了,俏超出世的... 11/13 04:14
328F:你這唯一的偏差點也偏差太大了吧... 11/13 04:14
329F:你這相當於說玄之玄跟史豔文的偏差點只有權力慾而已 11/13 04:15
330F:可能這些墨者一開始 就是被九算培養要服從的 11/13 04:15
331F:差異大不大 還是得看2人對於墨家中心思想的認同感 11/13 04:18
332F:教授要的是和平, 如果凰后只要權力, 墨者仍然歸順 11/13 04:19
333F:那這設定也太匪夷所思 11/13 04:19
334F:你不能說對同一思想的認同感重就代表差異不大吧 11/13 04:20
335F:我想表達的就這些 教授跟凰后的陣線是指墨家的中心思想 11/13 04:23
336F:現在的墨家就是充滿自我矛盾 11/13 04:23
337F:也沒有斬釘截鐵說2人同一國 可能我的表達能力不好 11/13 04:24
338F:另外,從詩號就可看出凰后想要的是至高的權力喔... 11/13 04:25
339F:總之一個組織有2個首領, 而且各自理念經營全部不同 11/13 04:26
340F:權衡天下 舉步煙硝 ...再說她當時掌控墨者講得很不明白 11/13 04:26
341F:這樣要對抗縱橫家 以戰國百家來說 思想就不一致了 11/13 04:26
342F:如何對敵 11/13 04:26
343F:要怎麼判斷當時凰后吸收人的說詞跟現在舉動有沒有矛盾 11/13 04:27
344F:所以我對於她能掌控全部墨者 仍然不以為然阿XD 11/13 04:28
345F:她當時要是說:「為了隱世必須先把九算除掉,先暗中培養 11/13 04:28
346F:然後編劇們認為這個拍下去沒人看 所以用講的帶過 11/13 04:29
347F:勢力」那這樣她開始在各界布局的部分就沒問題了 11/13 04:29
348F:原來原PO同樣覺得這段直接帶過很奇怪XDD 11/13 04:29
349F:現在墨家組織早就接近名存實亡了,還可分成四派... 11/13 04:31
350F:縱橫家根本不用與墨家硬拼,再等個十年墨家就內鬥死光了 11/13 04:31
351F:搞不好雁王壞掉也在計畫之中啊 然後傳承給一個不爭 11/13 04:32
352F:氣的弟子 好讓雁王可以輕鬆毀掉墨家 計畫通 11/13 04:32
353F:沒錯 思想控制這種東西最困難 11/13 04:32
354F:叫一群人隱居不准飛黃騰達 + 背叛主子 + 聽我命令 11/13 04:33
355F:這過程用帶過的 就是給自己留下一個難圓的bug 11/13 04:33
356F:墨家原本就是因為難實行才在現實歷史中被淘汰的 11/13 04:33
357F:條件嚴苛卻也容易培養出最忠誠的信徒 11/13 04:35
358F:墨家四派 入世派:軍長等九算 隱世派:默(已亡) 中立:俏 11/13 04:35
359F:隱世掌權派:凰后 貴圈真亂,這真的內鬥就飽了 11/13 04:36
360F:所以才輕易被凰后以墨家中心思想為號召策反吧 11/13 04:36
361F:底層的墨者肯定感覺不出凰后和前鉅子有什麼不同 11/13 04:37
362F:回頭去想教授鬥九算 凰后真的沒問題嗎 11/13 04:37
363F:要清掉其他8算 利用教授是最有效率的方法 11/13 04:38
364F:大概只有熟悉兩人差異的才能一下分辨出不同 11/13 04:38
365F:先不要跟默比 至少她比老二老七更像墨家 XD 11/13 04:40
366F:這麼多派 墨家注定要敗亡了阿XD 11/13 04:40
367F:默在意的是掌權的部分,這也是他們思想分裂之處 11/13 04:42
368F:入世隱世反而只是次要點罷了,他對史豔文評價高就是入世 11/13 04:43
369F:高威望但又不掌權還不放棄相信人性,這心理素質連默自己 11/13 04:44
370F:都稱讚了... 11/13 04:44
371F:因為默太聰明 看清了人性的醜惡 包括自己... 11/13 05:05
372F:默的自我批判確實很強啊,他完全不愛自己 11/13 08:12
373F:如果不是站在底層人民這邊,我想不到擔憂掌權腐化的理 11/13 08:31
374F:由何在,現在好像變成,因為你永遠無法確定政權腐化的 11/13 08:31
375F:程度,所以只要選邊站就好。如果是這樣搞,墨家掌權又 11/13 08:31
376F:有什麼關係嗎?由墨家世代掌權,減少傷亡就好(凰后化 11/13 08:32
377F:東方主義是文化霸權者為主動方的概念,東方是被製造的, 11/13 10:58
378F:被解釋的等等,俏如來應該沒有到這樣。海境線的一個癥結 11/13 10:58
379F:就是,既然編劇說雙方只是路線不同,沒有是非對錯,何以 11/13 10:58
380F:鉅子就憑藉墨家同門跟人情的緣故,站在鱗王一方,而沒有 11/13 10:58
381F:深入理解海境的階級問題(像底層波臣),這樣反而顯得立場 11/13 10:58
382F:尷尬又自私,相較被迫做出選擇的龍子,俏如來的選擇立場 11/13 10:58
383F:遜色太多 11/13 10:58
384F:龍子的選擇也很奇怪, 他講的自己多麼頓悟海境現況, 但 11/13 11:19
385F:其實刀叔的死產生的恨意佔了9成吧 11/13 11:19
386F:一個願意為鱗王, 為俏如來去扛地門和魔世的人, 被麒鱗會 11/13 11:21
387F:強行擄走後, 因為刀叔的死而完全站在麒麟會這邊 11/13 11:21
388F:嘴上說不怪俏如來, 但對立的理由明明就是不爽俏如來引爆 11/13 11:22
389F:海境暗流和刀叔的死 11/13 11:22
390F:我對這個角色設定真的很反感 11/13 11:25
391F:不,龍子是自責,怪罪自己總想求全也不想擔當 11/13 11:26
392F:俏雖然表現的亂七八糟, 但比起夢Q這種老是怪罪別人的態 11/13 11:26
393F:度, 好太多了 11/13 11:26
394F:不, 龍子嘴上講的是自責, 行動上就是怪罪俏如來 11/13 11:27
395F:語言只是表面, 他的行動徹底表示不會原諒俏如來, 自責也 11/13 11:29
396F:只是自責不能阻止悲劇發生而已 11/13 11:29
397F:事情要循本, 夢Q一直在抱怨的"外人干政", 如果真的俏沒 11/13 11:31
398F:介入會怎樣 11/13 11:31
399F:未貴妃掌權, 鱗王被皇淵殺掉, 鰭鱗會依舊和皇室大戰, 刀 11/13 11:37
400F:叔戰死機率也不低, 雨相繼續幕後操弄, 製造不下癡龍案 11/13 11:37
401F:卷的各式冤案 11/13 11:37
402F:夢Q自責之餘, 到底哪裡有資格責怪俏如來的選擇? 11/13 11:38
403F:哪裡有資格說"要做俏一輩子的對立面"???? 11/13 11:38
404F:沒演出都只是個人臆測,我也可以認為沒俏的話未貴妃掌權 11/13 11:41
405F:魚跟貝殼內鬥傷亡慘重,鰭麟會趁虛而入完成革命 11/13 11:42
406F:從夢最後說的話很顯然在他心裡就是認為這次的事情 11/13 11:42
407F:墨家那兩隻要負責啊 11/13 11:42
408F:要說他只有自責是不可能的啦 11/13 11:43
409F:目前的夢就是在一個心理狀態不安定的狀況下退場 11/13 11:43
410F:那個心理創傷狀態大概隨著海境線結束就會持續下去了吧 11/13 11:44
411F:可是夢Q不是責怪俏阻止了鰭鱗會, 而是怪他放任事情擴大, 11/13 11:52
412F: 矛盾阿, 事情擴大鰭鱗會才有空間不是嗎 11/13 11:52
413F:認為夢虯孫沒好到哪也好,不過鉅子在這場沒對錯的內戰中 11/13 11:52
414F:選擇立場尷尬是事實,他沒深入了解階級問題,也沒跟八爪 11/13 11:53
415F:談過,理解鰭麟會 11/13 11:54
416F:俏以後還是跑善惡明顯對立路線為佳,不然掛個鉅子頭銜反 11/13 11:57
417F:而生嫌 11/13 11:57
418F:玄之玄跟忘老在中原、道域、苗疆陰謀不軌,可以理直氣壯 11/13 12:00
419F:確實俏如來的選擇雖然合情, 但以鉅子身分來說, 不該介入 11/13 12:05
420F:到這種程度 11/13 12:05
421F:比較合情理的就是該揪出雨相這個陰謀家,但這好像是內戰 11/13 12:09
422F:的副產品(引爆暗流),所以海境線最後一集我很不希望看他 11/13 12:10
423F:出來扛夢虯孫或千歲,但他還是拿個墨狂衝出來了 11/13 12:11
424F:是說, 鱗王和師相幫助俏太多次了 11/13 12:14
425F:夢是希望俏在內亂開始前就平息,或是開始後在損傷小的時 11/13 12:16
426F:哈!他可以把墨狂丟在一邊,大喊現在我是史精忠歐拉歐拉 11/13 12:16
427F:置身事外說不過去, 很為難 11/13 12:17
428F:候結束,可是師相跟俏的判斷都是此亂無法避免,要完全解 11/13 12:18
429F:決這問題需要完整動亂+改革 11/13 12:18
430F:但如果一開始俏跟夢虯孫就合謀成功呢?內戰還沒擴大... 11/13 12:21
431F:奇怪的地方就在於,怎麼判斷的?八爪斷言由上而下的改 11/13 12:22
432F:革不可能可以理解,鯤帝時常把海境成規掛在嘴邊、鮫人 11/13 12:22
433F:一族也常常在那邊鬧事,寶軀勢力大借未珊瑚也可判斷 11/13 12:23
434F:這點感覺只能問師相了...俏根本就只是推計畫一把 11/13 12:23
435F:但師相跟俏認為最好的方案是培植反對勢力,再行改革, 11/13 12:24
436F:還是認為底層民意壓抑不住,只好將計就計…… 11/13 12:25
437F:看FB訪談感覺是後者,還提到10年內不引爆垮的是皇室 11/13 12:26
438F:亂上面不夠,要把下面也席捲近來,這樣本來就會死比較 11/13 12:26
439F:多人吧... 11/13 12:26
440F:引爆後沒改革只會產生第二第三個鰭鱗會而已 11/13 12:27
441F:如果是後者,那引爆亂源的判斷根本有問題,相安無事這 11/13 12:29
442F:麼多年,上面不亂,下面也沒辦法見縫插針 11/13 12:29
443F:同樣的道理, 革命成功也許只會產生第二個北冥皇室 11/13 12:34
444F:思想沒有改變, 那麼以那時的文化背景, 集權是必然的結果 11/13 12:35
445F:師相跟宗酋只能盡力, 未來能否改變, 太難說 11/13 12:37
446F:革命與起義或叛亂有本質上的差別,前者目的是為了改變 11/13 12:52
447F:政治制度。後兩者則為了更換當前的政權,而非制度革新 11/13 12:52
448F:,鰭鱗會仍在推翻政權的層次,只以賤族稱王的方式改革 11/13 12:52
449F:,當然很難保證海境未來會有所改變 11/13 12:52
450F:推翻政權是必須階段或手段,不是本質差異,取得政權然後 11/13 12:57
451F:實行政治理想(或個人野望) 11/13 12:58
452F:我看起來宗球是想改革,他有提到階級平等。但皇城方定調 11/13 13:01
453F:這是叛亂,所以還是認為鰭鱗會只想奪權吧。我目前這樣解 11/13 13:01
454F:*宗酋 竟然沒改到錯字讓他變成一顆八爪球XDDDD 11/13 13:02
455F:應該說是體制外革命和體制內改革之分,鰭鱗會是前者,鱗 11/13 13:04
456F:王是後者 11/13 13:04
457F:我覺得皇城方雖然描寫多,但也沒能說服觀眾把改革交給他 11/13 13:05
458F:們的可行度...鰭鱗會則是描寫本身就不足了 11/13 13:05
459F:導致這場內亂看得很無感,俏支持哪一方也都說服不了人 11/13 13:06
460F:這兩檔真的很厲害,一堆舊角整個崩掉,看得頭超痛 11/13 13:07
461F:宗球+美奶滋+柴魚, 再一點醬油膏和芥末... 11/13 13:08
462F:(口水) 11/13 13:08
463F:北冥封宇這昏庸程度 未珊瑚上位要比他差有難度 11/13 13:19
464F:支持珊瑚姊姊啦 北冥封宇下台 11/13 13:20
465F:同樣都是犧牲生命達成政治目的 夢的眼裡俏的作為跟 11/13 13:23
466F:其他陰謀家有差嗎 11/13 13:23
467F:縱橫家的原則與墨家完全不同啊,縱橫家透過在幕後操作的 11/13 13:54
468F:手段製造亂局為自己增添取得權力的機會,墨家則是在幕後 11/13 13:55
469F:操作要讓局勢穩定化,這兩者的目的完全不對盤,自然會有 11/13 13:55
470F:矛盾吧 11/13 13:55
471F:為什麼會有薩依德,我不想要再看鄉關何處了 11/13 14:55
472F:恩 是矛盾 不是對錯 11/14 02:19
473F:八爪根本不相信從下而上的改革 招降就會有用嗎 再 11/14 09:33
474F:者寶軀跟鮫人一脈 有可能會希望這樣的改革嗎 到最後 11/14 09:33
475F:改革不成 鰭鱗會累積更大的不滿 再多累積10年的不 11/14 09:33
476F:滿 傷亡只會更大 連北冥皇室都可能會倒 鯤帝倒 寶軀 11/14 09:33
477F:跟鮫人一脈 八爪就會放過嗎?勢必會再繼續內戰 所以 11/14 09:33
478F:海境才需要這場內戰 一場可以讓寶軀及鮫人一脈都不 11/14 09:33
479F:敢作聲 讓鰭鱗會倒的一場犧牲最小 卻是北冥封宇必勝 11/14 09:33
480F:的內戰 未貴妃最後解釋的這段 我個人認為解釋的很正 11/14 09:33
481F:確 看完東皇到魆妖 海境的改革之路如果要在師相跟鱗 11/14 09:33
482F:王這代改革成功 確實需要這種內戰 11/14 09:33
483F:欲加之罪罷了 八爪一定會追殺三脈?北冥皇室一定開 11/14 10:54
484F:明? 北冥皇室不能倒 鰭鱗會就能倒? 11/14 10:54
485F:套一句小空說的 大局是誰的局? 小我的局又有誰在意 11/14 10:55
486F:寶軀跟鮫人被壓制是因為未珊瑚反叛跟螭龍案卷 11/14 10:58
487F:跟內亂有關根本就硬凹 11/14 10:59
488F:說到底欲星移預想到未珊瑚會做亂 這段本就看劇本 11/14 10:59
489F:鯤帝本來就是現存階級制度的得利者,結果沒想過改善 11/14 11:19
490F:波臣的生活還故意培養民怨、甚至故意安插間諜保證最 11/14 11:19
491F:後勝利,說需要這種內亂給人的感覺就是皇室自己對付 11/14 11:19
492F:不了寶軀鮫人兩脈的異議,犧牲波臣去作擋箭牌,結果 11/14 11:19
493F:只是開放科舉,讓波臣作官犧牲的也是寶軀鮫人的利益 11/14 11:19
494F:。 11/14 11:19
495F:流別人的血說要促進改革 真是會說好聽話 11/14 11:23
496F:說到底八爪上位後會屠殺三脈也都只是旁人臆測 11/14 12:35
497F:結果還真一堆人抓著這個打 不只戲裡輿論戰 11/14 12:36
498F:戲外也很成功呢 欲加之罪 幫八爪QQ 11/14 12:36
499F:八爪是不相信從上到下的改革,不是從下而上喔 11/14 13:30