Re: [專欄] Irving交易:大獲全勝的騎士,再次冷血的

作者 asd831129
看板 Nba
時間 2017-08-23 15:29:49
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503473391.A.DD3.html
※ 引述《Raskolnikov (拉斯柯爾尼科夫)》之銘言: :標題: [專欄] Irving交易:大獲全勝的騎士,再次冷血的 :時間: Wed Aug 23 13:30:22 2017 : :Irving交易:大獲全勝的騎士,再次冷血的Ainge :https://www.sportsv.net/articles/44116 自己回應一些 說騎士大獲全勝,自然是建立在Irving喊賣我這件事之後 不然留KI又可以拚今年,也可以在LBJ離開之後有已經成長好的球隊核心,何必交易 此外,並沒有說Ainge慘敗,這不是相對的 這筆交易就像當年換來IT類似,趁你們家內鬨來摸一手 :→ : 退可守是有, 進可攻在哪? 08/23 13:31 :→ : 就算明年LBJ願意留好了, 騎士有那個魄力拿150M薪資 08/23 13:37 :→ : 出來, 續留LBJ跟IT嗎? 08/23 13:37 假如要拚今年,季中把籃網籤拿出來拍賣隨便都有買家上門 騎士每年都在做這種事 三年前一個Waiters就變出了Mozgoz、JR、Shumpert 去年也用末段首輪變個Korver出來, 這支很可能在前五的籤那麼好賣 假如LBJ要留,這三個人的薪資大概比原本KI多15M吧 籃網籤看是要搭Shumpert、TT、還是JR 換個空氣還是很多人搶著買的 或是不留IT,一樣拿籃網籤+Shumpert去問看看Bledsoe之類都很有機會 這支籤讓騎士有很多運用的空間 :推 : IT單打遠不如KI,IT需要一個掩護者讓他用翻球變向來 08/23 13:55 :→ : 擺脫防守者,KI自己一個人直接面對面就可以晃開對手 08/23 13:55 KI單打能力是最頂尖中的頂尖,但是今天是KI說要走 在可能的代替品裡面IT的單打能力也是頂尖 就算騎士的進攻減少了單打的成分,也會是球迷樂見的吧(問題大概是Lue的能力被質疑 KI換成IT最被質疑是防守更差了,但是同時也換來Crowder的幫助 IT的防守是個洞,但是賽爾提克的防守也沒有因此全面崩盤, 他們還是能拿出平均以上的防守 -- 簡單來說,在騎士勢必要交易,又想要兼顧未來和現在的情況下 能維持既有戰力,又能換得未來的籌碼 這筆交易真的沒什麼好挑剔了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.181.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1503473391.A.DD3.html ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 15:30:24 ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 15:32:48
1F:主要是KI主動喊交易就讓騎士陷入非換不可的不利局 08/23 15:32
2F:面了,跟溜馬處理PG的情況類似,結果還能拿到賽爾 08/23 15:32
3F:提克這包個人覺得騎士有賺的條件,當然喜出望外 08/23 15:32
4F:騎士明年的後場防守太美了 08/23 15:32
5F:後場根本後衛天堂 08/23 15:33
6F:騎士現在的陣容跟籤如果不是遇到歷史等級的bug勇士 08/23 15:33
7F:的話,根本是既可拼冠也能立刻重建 08/23 15:33
8F:我也比較推這篇的想法 KI要走是必然 這筆交易 08/23 15:34
9F:騎士真的不虧 整合的不錯還有交易空間衝擊季後賽 08/23 15:34
10F:整合不好 還有重建空間 08/23 15:34
11F:所以才會說進可攻退可守 08/23 15:35
12F:有些人就很愛貶低騎士隊伍的實力與價值 連這麼成功 08/23 15:36
13F:的交易都要嘴 無言 08/23 15:36
14F:如果沒勇士的話,交易完的騎士還是冠軍大熱門,而且 08/23 15:36
15F:還有一枚籃網的樂透籤 08/23 15:36
16F:先貶低騎士 贏球後再來捧詹有多carry 真是夠了 08/23 15:37
17F:騎士也是奪冠大熱門好嗎 … 08/23 15:37
18F:要交易KI季前走比季中走好 而且在不確定LBJ是否長留 08/23 15:38
19F:詹有多Carry還需要捧嗎 08/23 15:38
20F:騎士的情況下 能拿到IT+2018籃網籤 真的不吃虧了 08/23 15:38
21F:現在騎士就可以專心打球然後順便幫籃網的對手加油了 08/23 15:39
22F:東區陣容算不錯了,不過只限東區而己,打西區難說 08/23 15:48
23F:我只是不懂 為什麼青賽那麼想要KI 拿這麼大包來換 08/23 15:49
24F:以騎士的窘境 用搶的搶不到嗎ˊ˙ˋ 08/23 15:50
賽爾提克現在有一群很傑出的綠葉 而安吉覺得KI值得作為球隊的核心,IT不行 交易有賺就行,不需要每筆都搶劫
25F:騎士目前要再大補強只能等買斷了吧 08/23 15:51
26F:我懷疑甚至那包沒有籃網籤,騎士都可能接受 08/23 15:52
27F:還有幫老闆省兩千萬.. 08/23 15:53
28F:安吉想要win now了 而這個win now不會賠掉未來 08/23 15:54
29F:別忘了自由市場剛開市 青賽搶不到人被酸的多慘 08/23 15:55
30F:騎士太賺 但超賽也不虧 完全不看好本來超賽陣容 08/23 15:58
31F:騎士真的大賺 IT比KI還會打無球 08/23 16:03
32F:KI還有兩年約 比PG操作空間還多 青賽不給籃網籤 騎 08/23 16:05
33F:士應該不會答應 08/23 16:05
34F:不覺得騎士虧 08/23 16:06
35F:騎士超爽 籌碼排列組合換到個巨頭我都不意外 08/23 16:07
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 16:13:57
36F:騎士季中或許還可以再把現有籌碼做補強衝擊冠軍 08/23 16:11
37F:這筆真的騎士很賺 籃網籤超有價值 08/23 16:13
38F:我前面推文有提到拼今年, 其實拼今年不錯, 但明年還 08/23 16:17
39F:是會炸 08/23 16:17
40F:明年就喇叭走 運氣好選到基石 愛跟綠葉陪重建 08/23 16:20
41F:光拿到可能是前5順位的籤騎士就不虧了,IT如果健康 08/23 16:20
42F:沒問題,那這筆交易對騎士來說真的很棒。 08/23 16:20
43F:明年選秀小年+BOS要養的新人已夠多...丟一支籤還好 08/23 16:21
44F:一堆人跳級之後, 明年不是小年了 08/23 16:23
沒錯,只要籃網沒有掉出前5就還是很有價值
45F:兼顧其實就是兼不顧 08/23 16:24
那是建立在LBJ走定的情況, 騎士不可能自己放棄LBJ願意留下來的可能,但又無法得到他的承諾 球隊路線不能鎖定某個極端,因此現階段就是要維持球隊有最多可能的選擇 對騎士最好的劇本當然是LBJ續留,那這支籤就能拿來改善球隊薪資問題 ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 16:31:01
46F:這個交易的確是維持住了戰力 又拿到籃網籤 08/23 16:24
47F:但所謂的維持戰力, 我想大多數人會同意變弱了 08/23 16:25
不認為現階段戰力變弱,騎士真正損失的是KI未來進化成巨星的可能 這也是AInge願意賭的原因
48F:只能說就算變弱 也是現階段最好選擇.... 08/23 16:26
49F:在非賣不可的狀況下 也只能尋求最有利包裹 08/23 16:26
50F:沒有冠軍 維持「一年的」戰力沒有意義 08/23 16:26
51F:這個包裹的IT合約是有今年沒明年的 08/23 16:27
52F:反正刷亞軍 08/23 16:27
53F:就像我推文講的, 騎士有魄力拿150M出來續留LBJ跟IT 08/23 16:27
54F:嗎? 08/23 16:27
55F:與其維持「一年的」戰力, 我覺得把籤包JR或香波拼 08/23 16:28
56F:一年, 或是放棄這年完全都換成籤還比較有意義點 08/23 16:29
57F:如果不是IT合約難處理, 安吉幹嘛貼籤貼人換給你? 08/23 16:29
58F:留不住IT, 你要LBJ怎麼留...兩個都留, 就要有魄力 08/23 16:32
59F:拿150M出來 08/23 16:33
60F:而且就算真的都留 這仍然是[變弱了] 08/23 16:33
61F:你要花多少代價維持這支變弱的球隊? 08/23 16:34
62F:基本上, 我不認為用籤改善薪資可行 08/23 16:34
63F:如果IT變空氣 JC+ZZ+18首輪也算賺了吧 08/23 16:34
64F:IT的合約就算只拿25M, 也會增加約19M 08/23 16:35
65F:何況他想要30M 08/23 16:36
66F:就算JR跟Iman送一個出去也是壓不下來的 08/23 16:36
67F:我前面有一個推文 08/23 16:37
自然是比較交易前跟交易後的情況 我不認為IT明年拿得到頂薪的報價,所以也是估25M IT(25M)+JC(7.3M)+ZZ(2M) 相較 KI(20M)多15M左右 有這籤後15M不難清 ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 16:44:47
68F:IT雷 成績差LBJ走人 IT不雷 合約貴你續不了 08/23 16:38
69F:兩隊都贏輸的是IT而已 08/23 16:41
70F:這交易騎士戰力哪有差多少 08/23 16:42
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 16:47:16
71F:沒有差多少 但對手是勇士 原本就打不太贏 何況又變 08/23 16:45
72F:弱一些些 08/23 16:45
73F:這戰力很有機會進總冠怎麼會算差? 08/23 16:45
74F:你陣中主力跑一個還能維持在進總冠的熱門已經很好了 08/23 16:46
75F:用25M算的話, 現有合約12人(含LBJ跟KI)153M, 補滿 08/23 16:46
76F:的話最少155M 08/23 16:46
77F:總冠賽門票能拿到才有機會談總冠軍啊 08/23 16:47
78F:就算減15M, 也有140M, 跟今年一樣, 含稅2億的水準 08/23 16:47
79F:哪有跑一個 明明就是交易啊 08/23 16:47
80F:交易後變弱一點 一樣貴甚至更貴 很好? 08/23 16:48
81F:進可攻 應該是指騎士明年還是很有機會能打總冠 08/23 16:48
82F:而且坦白說 我覺得基本上這交易之後 LBJ幾乎不可能 08/23 16:48
83F:留了 08/23 16:48
84F:基本上甚麼都不作 明年還是很有機會打總冠 08/23 16:48
85F:這應該不叫進可攻吧 08/23 16:48
86F:基本上這個交易就是退可守 沒有甚麼攻可言 08/23 16:49
87F:我不認為陣中主將鬧不合後 打總冠機率會很高 08/23 16:49
88F:這就是一個退守的交易 保持戰力一年+因應LBJ離隊衝 08/23 16:49
89F:擊 08/23 16:49
90F:騎士能打總冠 主要都是因為東區沒對手 08/23 16:50
91F:保持戰力一年就算進攻啦 那可是能打總冠的戰力 08/23 16:50
92F:事實上這交易作下去 反而拉近跟主要對手距離了 08/23 16:50
93F:那是拉大跟今年勇士差距的戰力 08/23 16:51
94F:一直講打進總冠... 08/23 16:51
95F:能打進總冠很重要 因為能打進就有機會啊 08/23 16:57
96F:你把LBJ賣了等於完全斷絕這機會 08/23 16:58
97F:不是我把LBJ賣了 而是這交易後的陣容很難維持 08/23 16:59
98F:你是Dan Gilbert的話 你要花比今年更多的錢維持一個 08/23 16:59
99F:機會比今年差的球隊嗎? 08/23 16:59
100F:現在就是留著有機會衝擊總冠 萬一不如預期也還能重 08/23 16:59
101F:建 08/23 16:59
102F:你是LBJ 你會留在一個薪資綁的更死 又略弱一些的球 08/23 17:00
103F:對嗎? 08/23 17:00
104F:兼顧就是兼不顧 08/23 17:00
騎士薪資是原本既有的問題 沒有交易明年的薪水本來就是卡死 你不能把他歸罪在這筆交易上面 這筆交易完成後,有一個很棒的籌碼去幫薪資解套 (透過三方清掉2張合約都是有可能的,TT和Shumpert還不算很難搞的約) ※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 17:05:45
105F:交易後薪資明明比去年低啊 08/23 17:00
106F:LBJ明明就要留一年 08/23 17:01
107F:基本上我認為 你拼一年或是完全拼重建 都會比兼顧好 08/23 17:01
108F: 沒有冠軍 維持「一年的」戰力沒有意義 08/23 17:01
109F:有機會衝總冠幹嘛完全拚重建?又不是傻了 08/23 17:01
110F:這我前面就講了 08/23 17:02
111F:有機會衝總冠? 08/23 17:02
112F:坦白說 以戰力來講 除非勇士有甚麼意外 不然變弱的 08/23 17:02
113F:機率沒那麼高的情況下 完全拚一年更奇特啊 08/23 17:02
114F:騎士沒機會 事實上東冠距離都已經拉近很多了 08/23 17:02
115F:你本來就剩這一年啊 甚麼叫完全拼一年XD 08/23 17:03
116F:我認為東冠還是很穩 有東冠就有機會 08/23 17:03
117F:以克里夫蘭的條件 拿籃網籤沒用的 08/23 17:04
118F: 重建只 08/23 17:04
119F:問題是KI想走啊 更何況都鬧僵了 08/23 17:04
120F:看歷史就知道 即使選到LBJ都很難翻身 何況LBJ多久 08/23 17:05
121F:lbj表態續留 馬上就能拿簽換即戰力 08/23 17:05
122F:才一個 你拿籃網籤想重建? 08/23 17:05
123F:留他和換東西來 後者戰力真的小於前者? 08/23 17:05
124F:拼一年跟KI沒關係啊 就是拿籃網籤砸下去啊 08/23 17:05
125F:就拼這一年嘛 08/23 17:05
126F:回原po: 騎士新資是既有問題沒錯, 不過如果這一點無 08/23 17:06
127F:法改善, 而這麼多錢又無法提高奪冠機率, 那不如選擇 08/23 17:07
128F:重建, 因為不管是老板或LBJ都不會撐下去的 08/23 17:07
那是你相信交易過後騎士一定變弱 但IT加入後,防守肯定比KI差? 還沒打之前我不敢給結論 看你最愛的DRPM最近四年他們彼此是2勝2敗 我認為補了Crowder是最大的補強
129F:那你要換誰?都知道薪資爆了 08/23 17:07
130F:我知道有一個melo在賣 也許他們會願意吃JR+香波+籃 08/23 17:09
131F:網籤? 08/23 17:09
132F:沒有傷病下,全nba幾乎沒有任何球隊3年內贏得了勇士 08/23 17:09
133F:可是安吉會交易是不是IT的傷勢有什麼隱憂他不看好? 08/23 17:10
134F:要重建要拼一年都沒競爭力 08/23 17:10
135F:籃網簽砸下去能拚到64或55波才有意義啊 08/23 17:10
136F:IT的傷勢也是問題 雖然一直都說九月會好 08/23 17:10
137F:而且籃網的籤我覺得不要太看好,籃網也該進季後賽了 08/23 17:11
138F:不然只是等勇士有受傷看能否提升機會 08/23 17:11
139F:那現有戰力就夠了 而且季中也還可以交易啊 08/23 17:12
※ 編輯: asd831129 (123.192.181.42), 08/23/2017 17:17:53
140F:Dlo 健康的LIN Crabb 開羅 白頭 RHJ 這陣容或許在 08/23 17:14
141F:東區打出不錯成績 畢竟公牛老鷹溜馬都準備坦了 08/23 17:15
142F:安吉交易完全正確 鋒線有更好的人養 丟jc清空間 it= 08/23 17:17
143F:>ki這裡個人能力升級 但團隊上很難講 可是能看帥哥 08/23 17:18
144F:救不救得來 最重要的 兩個防守一樣破 季後賽就是被 08/23 17:18
145F:當洞打 ki還能幹回來 it.......至少對爭冠球隊完全 08/23 17:18
146F:無法 08/23 17:18
147F:不要說防守, IT比KI更需要掩護 08/23 17:22
148F:Lue的體系能提供給他嗎? 08/23 17:22
149F:籃網籤換Bledsoe太陽應該馬上答應吧 08/23 17:22
150F:IBIZA大 我覺得你想太多了 Lue有體系? 我還不知道耶 08/23 18:11
151F:覺得LBJ不會留+1 這筆是對騎士球團有利 不是對LBJ 08/23 18:13
152F:另外IT的傷明年球季能痊癒到什麼程度還是問題 08/23 18:15
153F:好了爆發力剩下多少 他的加速切入 跳投都很吃爆發力 08/23 18:16
154F:IT年度二隊,KI落選,為什麼騎士明年變弱?IT總是被 08/23 18:54
155F:小看哭哭... 08/23 18:54
156F:就算IT比不過KI,這包還有頂級3D Crowder跟樂透籤, 08/23 19:08
157F:騎士怎麼算都不吃虧...你說打不過勇士?留著KI也打 08/23 19:08
158F:不過勇士啊 08/23 19:08
159F:IT能打無球,騎士打不開只能等球 08/23 19:48
160F:塞青去年有IT防守還不錯是因為體系 騎士去年防守那 08/23 20:23
161F:麼爛也是因為體系 08/23 20:23
162F:矮湯防守跟KI應該差不多吧 08/23 21:13
163F:KI遇到curry防守都超拼的,想證明自己第一PG 08/24 02:18
164F:KI遇到其他PG防守都在偷懶,因為躺著嬴球 08/24 02:19
165F:推追追熊~~ 08/24 11:43
166F:騎士拿到的籤是還能在交易變東西出來的或者等LBJ走 08/24 15:51
167F:拿來自用彈性很大 08/24 15:51