[新聞] 前瞻計畫未經審慎規劃?交通部搬出這40多

作者 s6210603
看板 Mrt
時間 2017-05-13 23:15:44
前瞻計畫未經審慎規劃?交通部搬出這40多本書反駁 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170513/1118081/ 2017年05月13日19:26 (李姿慧/台北報導) 行政院前院長江宜樺和毛治國今下午出席長風文教基金會首場公共政策座談會,質疑民進 黨政府推出錯誤前瞻建設計畫,掏空台灣的未來,外界更質疑計畫未經專業審慎規劃,先 匡列預算、再做可行性分析,程序倒置。交通部次長王國材帶領一級主管親上火線,並搬 出40多本研究案,直指該38項前瞻建設計畫都是經過多年討論,地方爭取許久,交通部認 為成熟且無環評爭議,公車路線養量也足以提升為輕軌或軌道,唯有如此才能突破公共運 輸使用率連續2年停滯在16%瓶頸,並減少私人運具成長帶來的死亡車禍攀升。 王國材記者會一開場則釋出善意,指長風文教基金會有關前瞻計畫座談是很專業的座談, 他很感謝,一切回歸專業討論,王國材表示,整個前瞻計畫是過去交通部做了很多年軌道 研究計畫,去年520新政府上任後,開始擬定了30年軌道願景,擬定建設是在過去交通部 所做的軌道研究下,不僅是交通部內討論激烈,也多次到行政院報告,是嚴謹的過程,整 個計畫是依據在未來軌道運輸發展願講的整體規劃,目的是健全全國軌道路網,因鐵路在 很多地方有很多無法連接的地方,前瞻計畫也是未來國家產業和觀光發展的主要基礎建設 。
王國材表示,針對毛前院長提到軌道建設遍地開花和影響城市平面交通課題,輕軌在歐洲 是移動的地標,在史特拉斯堡和巴黎,是城市風貌中重要建設,交通部也知道輕軌在接近 都市地方會影響交通,因此在淡水、安坑和新竹輕軌等都會有高架設計,並不會有堵絕都 市發展課題。 至於是否是遍地開花,王國材說,公共運輸包括公車、輕軌、中運量、和重運量等,交通 部把過去公共運輸20年的養量成果比較好的,從公車系統往上提升到輕軌,譬如淡海輕軌 、安坑、基隆和新竹等輕軌,這個都是在中小型都市,其中基隆和台北的通勤,過去也非 常殷切,也評估是到了輕軌的階段,是依照運量評估選擇適用的公共運輸系統思維來看。 另針對毛治國建議持續推動鐵路立體化,王國材表示,前瞻計畫已經納入台南、桃園、嘉 義等市區鐵路立體化計畫,交通部也同意需要做立體化的就做立體化,因此納入前瞻,但 也不建議所有立體化都全部要做,要看當地是否有影響安全和阻隔問題,就像日本是不做 鐵路立體化的,而是是把人和車立體化,經費是立體化的十分之一,因此這個經驗納入新 竹車站大平台規劃,鐵路不動,車和人在平台上移動,因鐵路立體化施工都要6年以上, 要做臨時軌還要拆,常常很辛苦,做大平台,可以想像跨越橋做平台化,比較小的城市, 若平面衝突不多,可以用前瞻觀念來看這個課題。 外界也質疑前瞻軌道計畫沒有經過專業審慎規劃,交通部也搬出攸關前瞻計畫等40多本歷 年研究計畫,王國材表示,前瞻計畫並非只談3個月,去年520到任後,已看到交通部很多 本軌道計畫,38項前瞻軌道計畫中,有9項是經過行政院核定,3項正在辦綜合規劃,14項 正辦理可行性研究,6項僅編列規劃費用,6項則是硬體設施升級無須辦理可行性研究,外 界覺得有些沒有考慮就納入前瞻計畫,事實上這些都是地方爭取很久,交通部考量很久且 沒有環評爭議才納入,新竹環狀輕軌地方已爭取20多年,可行性研究已經有N本了,考量 可改善新竹發展包括竹科交通等納入,基隆輕軌和集集支線改善也是如此,集集支線旅客 這麼多,但設備卻很差,這些都是比較成熟且沒有環評爭議才納入前瞻計畫。 王國材強調,環島鐵道路網包括花東鐵路雙軌化,有解決一票難求的課題,為健全環島鐵 路網,前瞻軌道計畫納入台鐵南迴台東潮州段電氣化計畫、花東地區鐵路雙軌電氣化計畫 等,現行旅客到台東或潮州因南迴尚未電氣化,需要換列車搭乘,無法一列車繞台灣一個 圈圈,未來完成後可大幅提升環島鐵路網服務效能,鐵路可以不換列車繞圈圈,除全島城 際軌道運輸骨幹更加健全外,也會促成環島鐵路觀光。另台鐵成功追分段、山海線雙軌化 計畫,串聯台中山線、海線及高鐵,擴大軌道服務範圍,是中台灣城鄉整合、均衡發展的 契機。 都市捷運部分,王國材表示,過去養量已經養很多年,台中捷運藍線跑N年公車和BRT,養 量已經到一段時間,因此推出升級計畫,高雄紅線和藍橘兩線無法路網整合,透過高雄捷 運黃線結合,就會像台北捷運整合後運量大幅提升。另觀光鐵路可創作鐵路旅遊體驗,每 年到墾丁有800萬人甚至900萬人,每次都是開車去,恆春觀光鐵道將把沿線觀光景點連結 起來,以鐵道為觀光改善當地觀光環境建設,又譬如高鐵到彰化站透過田中支線轉乘,連 結集集觀光支線,塑造鐵道觀光風情。 王國材強調,交通部長賀陳旦過去在討論這些前瞻計畫是很嚴謹的,過去公路公共運輸推 動也面臨停滯,使用率連續兩年停在16%,造成私人運具增加和大量使用,每年有3千人發 生死亡車禍,因此過去以公車客運為主的思維,勢必要提升到服務水準比較高的軌道,毛 前院長所提的公車等公共運輸補助現在都都還在做,但應適當把運量較成熟的某些公車路 網提升為軌道,才能突破瓶頸,也才能做到確保交通安全。 王國材表示,前瞻建設都是環島路網到地區接駁,是完整的計畫,初期經費比較少,有些 一開始都是規劃費,後續並不是送8年計畫到行政院就一定得按照這計畫走,而是以2年為 一期滾動式檢討,並已2年為一期編列預算送立法院審查,中間過程中真的有些計畫會遇 到困難,還是可以滾動檢討,2年一期計畫到立法院,立委也可以嚴格監督效益等等,前 瞻計畫審查過程也會要求在停車方便管理和旁邊土地開發應用,希望有些來自土地開發能 盡量自給自足,但除了要自立自強自己努力外,也有其公共性,政府也要負擔一點責任。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.238.102 PTT Web 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1494688547.A.067.html
1FLsamia:這樣還需要多那麼多本可行性評估嗎 05/13 23:20
2FdotZu:照片解析度不足,雖然有40多本但是照片上的書名字太小了 05/13 23:21
3FdotZu:憑這個照片,根本看不出上面寫的到底是哪個書名 05/13 23:22
4Fgeesegeese:不行,你們不準蓋,這是專利。 05/13 23:23
5FLsamia:在不知不覺的時候所有的可行性評估跟環評都完成了(誤 05/13 23:26
6Fgeesegeese:政府舉債蓋基礎建設已經45年了,不要再自打嘴巴。 05/13 23:27
7Fgeesegeese:因為這是統治者的義務。 05/13 23:29
8Fs6210603:還是找不到高解析度的相關照片..... 05/13 23:29
9Fqooisgood:環評在網路上都可以查 基本上前瞻的案子都還沒送 05/13 23:45
10Fqooisgood:但整天說沒報告的 褲子穿好沒有 05/13 23:46
11Fjeter17:9.2的腦你講再多也是浪費口水 05/13 23:49
12Fiincho:公車路線養量也足以提升為輕軌或軌道...???? 05/13 23:52
13Fsbtiagr:台中藍線就是被毛治國搓掉的啊…培養運量培十年 05/14 00:07
14Fjames732:那可以把這些評估的內容讓民眾下載來看嗎 05/14 00:07
15Fnick0605:台中藍線我比較懷疑他的運量會灌水 因為沿線交通繁忙 05/14 00:09
16Fnick0605:是高速公路引進車流帶來的假象 真正會天天使用這條路爬 05/14 00:10
17Fwhyooo:所以高雄67萬人次是那本書 05/14 00:10
18Fwhyooo:我要去看 05/14 00:11
19Fnick0605:大肚山的人需要評估 05/14 00:11
20Fwhyooo:如果將來沒有67萬人次,甚至沒有40萬人次 05/14 00:11
21Fwhyooo:是不是應該用偽造資料,移送法辦 05/14 00:12
22Fwatameki:評估台灣大道大肚山段流量可以先看目前公車專用道運量以 05/14 00:13
23Fwatameki:及扣除朝馬交流道的流量去推算 05/14 00:13
24Fwatameki:103年的台中藍線可行性評估 運量被估得比綠線還低 我相 05/14 00:15
25Fwatameki:信版上的台中人應該沒有人會相信這份數據 05/14 00:15
26Fnick0605:因為台灣大道大肚山坡段沿線有密集住宅社區大樓 很多居 05/14 00:16
27Fnick0605:民會在台中工業區或是科學園區上班 根本不用透過台灣大 05/14 00:17
28Fnick0605:道 這些居民真的要利用台灣大道進市區 也大概是假日 05/14 00:18
29Fel1901:這好像是把路政司鐵工科書櫃內的書全部搬出來吧? 05/14 00:19
30Fs6210603:還有東海跟靜宜弘光的學生會坐吧@@ 05/14 00:20
31Fwatameki:大肚山上有靜宜弘光東海及附中等學校 更有榮總澄清等大 05/14 00:20
32Fwatameki:型綜合醫院 學生族群跟就醫族群更加龐大 05/14 00:21
33Fnick0605:東海靜宜弘光的外縣市學生多半選擇校區周遭租賃住宿 05/14 00:21
34Fel1901:除了報告書要上網給民眾下載來看,還要提出這些報告的審查 05/14 00:22
35Fnick0605:學區附近生活機能不差 平時基本生活需求就可以滿足 會利 05/14 00:22
36Fel1901:紀錄以及退回地方政府公文和理由,交通部可以做到嗎? 05/14 00:23
37Fnick0605:用的學生族群是台中當地人 需要靠台灣大道通勤的 05/14 00:23
38Fnick0605:所以不可能是全校師生去支持整個運量.... 05/14 00:24
39Fwatameki:我曾經在300路起點站靜宜大學搭過車 光是在起點站就能把 05/14 00:25
40Fwatameki:雙節公車塞滿了 05/14 00:25
41Fnick0605:而文心路因為沒有高速公路車流加成 沿線車流比較符合每 05/14 00:25
42Fnick0605:日通勤需求狀況 所以蓋捷運也不會虧到沒人坐 但也不多啦 05/14 00:26
43Fnick0605:watameki 會滿載有兩個原因 1.轉乘運量多 2.班次脫班 05/14 00:27
44Fwatameki:靜宜弘光學生雖在附近住宿 其實消費更常跑去東海商圈 05/14 00:28
45Fnick0605:還有另外一個原因就是下課尖峰 但大學課堂比較自由 不 05/14 00:29
46Fwatameki:靜宜是300路的起點站怎麼會脫班? 而且他也不是轉乘站 05/14 00:29
47Fnick0605:會跟中小學生集中在傍晚4~5點傾巢而出 05/14 00:29
48Fnick0605:如果尖峰時間返程車被拖住 無法準時在靜宜準點發車 也會 05/14 00:31
49Fwatameki:靜宜那邊的公車班次相當密集 4~6分鐘一班 大家都是有車 05/14 00:32
50Fnick0605:造成脫班 因為經營客運業者都會遇到尖峰沒車可發的情形 05/14 00:32
51Fwatameki:就搭吧 在那條公車專用道上根本沒有脫班問題 05/14 00:32
52Fnick0605:若是以前BRT時期就有可能...因為只有一條專線在跑 05/14 00:34
53Fs6210603:東海商圈是龍井最熱鬧的區域嗎? 05/14 00:35
54Fwatameki:東海商圈應該是龍井最熱鬧的區域沒錯 但其實嚴格講起來 05/14 00:35
55Fwatameki:龍井人都把那邊認定成市區了 05/14 00:36
56Fnick0605:另外 大學生不一定非要搭乘公車不可 很多人都自行騎機車 05/14 00:37
57Fwatameki:朝馬的車流 除了來自全台車流以外 很多是74快所帶來的 05/14 00:39
58Fwatameki:74快的車流 則是來自彰化大里太平北屯居多 05/14 00:39
59Fwatameki:所以在未來藍線通車後 上述區域進入西屯可利用台鐵、綠 05/14 00:40
60Fwatameki:線、藍線彼此之間的轉乘 仍然是市內運輸 05/14 00:41
61Fwatameki:nick大 大肚山段可是出了名常有學生發生車禍死亡 如果有 05/14 00:42
62Fwatameki:大眾運輸能搭 那些學生們還是會選大眾運輸吧 05/14 00:42
63Fnick0605:但是你還是不能否認 那邊學區附近的機車停車亂象.... 05/14 00:43
64Fnick0605:其實大眾運輸最穩的[學生客源]多半是高中以下的學生 因 05/14 00:45
65Fnick0605:為沒駕照不能騎機車 只能乖乖搭公車~~ 05/14 00:45
66Fwatameki:機車是亂停沒錯 可是這樣講 台大政大師大也有同樣現象 05/14 00:45
67Fnick0605:台大師大的亂象反而是腳踏車比較嚴重....至於政大阿 05/14 00:46
68Fwatameki:北捷公館動物園圓山大直台電大樓劍潭等站 旁邊的大學同 05/14 00:46
69Fwatameki:樣存在嚴重的機車違停 05/14 00:47
70Fnick0605:在那邊走路都比坐公車方便.....還比較快 05/14 00:47
71Fnick0605:動物園的機車停車需求來自於深坑還有附近里民 公館本身 05/14 00:48
72Fnick0605:就是大商圈很難去區分機車持有者是否為台大學生 但很容 05/14 00:48
73Fnick0605:易判定台大學生的身分 因為他們幾乎都騎腳踏車出校門 05/14 00:49
74Fwatameki:台大學生的機車會貼NTU的機車停車證貼紙 05/14 00:49
75Fnick0605:圓山比較奇特 捷運站附近並沒有亂停現象 反而是公車客運 05/14 00:51
76Fwatameki:我是覺得用機車違停去判定大眾運輸運量 關聯太低了 05/14 00:51
77Fnick0605:爆多 至於大直機車的問題也沒有你講得這麼嚴重 05/14 00:51
78Fwatameki:都已經有既成的公車運量 用公車運量去評估會比較準 05/14 00:52
79Fwatameki:因為機車違停某程度上跟該地停車格劃設比較有關 05/14 00:52
80Fnick0605:watameki 會貼NTU貼紙的多半取得校內停車許可 但是汀州 05/14 00:53
81Fwatameki:很多人也都是捷運公車機車混用的 有機車不代表不搭公車 05/14 00:53
82Fnick0605:路上的亂象 應該不是全部台大學生所造成的 很多部分是 05/14 00:53
83Fnick0605:永和民眾過福和橋永福橋來轉捷運新店線的.... 05/14 00:54
84Fwatameki:我知道公館是永和轉運站 但這偏題了 反正我只是想說機車 05/14 00:55
85Fwatameki:族也會搭公車捷運 端視目的地在哪 然後機車違停跟停車格 05/14 00:56
86Fwatameki:劃設比較有關 05/14 00:56
87Fwatameki:回到你說的靜宜學生 靜宜學生很多是進台中市區坐公車 但 05/14 00:57
88Fwatameki:是在英才路或去沙鹿則是自己騎機車為主 因為沙鹿公車少 05/14 00:57
89Fnick0605:以目前專用道運量來看大概日均8萬左右 但這個既成運量 05/14 01:04
90Fnick0605:真的構成蓋捷運的要件嗎? 捷運的站距比BRT車站更長 服務 05/14 01:05
91Fnick0605:的區塊更受限制 不可能8萬運量可以全數移轉到藍線上~~~ 05/14 01:05
92Fnick0605:而且台灣大道這麼長日均才8萬運量的實力 蓋到沙鹿是否效 05/14 01:06
93Fnick0605:益上無法充分發揮...為什麼人們會質疑蚊子電車並非腦補 05/14 01:08
94Fs6210603:有沒有東延太平 還是有差吧 05/14 01:09
95Fwatameki:之所以拉到沙鹿車站就是為了跟台鐵轉乘 按照老胡版本藍 05/14 01:09
96Fwatameki:線一階段僅到東海坪頂 二階延伸直達台中港未與沙鹿車站 05/14 01:10
97Fwatameki:轉乘 這樣反而無法發揮路網效益 05/14 01:10
98Fwatameki:這條藍線就重要在 一旦台中車站跟沙鹿車站接起來 那其實 05/14 01:11
99Fnick0605:太平道路系統過於分散替代性高 恐怕重演高捷鳳山覆轍 05/14 01:11
100Fwatameki:不需要什麼甲后上環線了 台鐵山海線就接起來了 05/14 01:12
101Fnick0605:看太平地區那麼多座跨旱溪的橋樑連接市區 蓋一條藍線無 05/14 01:12
102Fnick0605:法滿足全太平區民的需求~~~只有沿線民眾受利 05/14 01:13
103Fwatameki:屯區路線確實過於分散 缺乏主要幹道 不易規劃 05/14 01:13
104Fnick0605:另外 鐵路轉乘效益實際上也很有限 因為我相信更多海線 05/14 01:14
105Fnick0605:民眾是習慣開車上國三接國四再接國一 或是上國三下龍井 05/14 01:15
106Fnick0605:交流道接向上路進市區~~這一點運輸特性超級明顯 05/14 01:15
107Fwatameki:不是 主要走中清路向上路台灣大道 看到北屯西屯還南屯 05/14 01:16
108Fnick0605:至於太平大里居民要去中科中工上班 以往要穿越市區 現在 05/14 01:18
109Fwatameki:海線只有大甲大安居民才會走國道進市區 05/14 01:18
110Fnick0605:直接上74繞過市區道路就很快了 藍線似乎也沒吃香到哪去 05/14 01:18
111Fwatameki:尖峰時間的74根本跟高架停車場沒兩樣了 05/14 01:21
112Fnick0605:大甲大安居民走國道進市區 就代表鐵路轉捷運客源這份區 05/14 01:21
113Fnick0605:塊是注定搶不到了 藍線捷運要蓋 要考慮的東西可多著呢 05/14 01:22
114Fnick0605:不是政客嘴巴講講要打造台中山手線那樣容易 05/14 01:22
115Fwatameki:厄..怎麼會? 現在海線鐵路不要說捷運轉乘了 連公車轉乘 05/14 01:23
116Fs6210603:藍線西延梧棲 好像也沒太大好處... 05/14 01:23
117Fwatameki:轉乘台鐵車站都沒有 要如何說搶不到餅? 05/14 01:23
118Fnick0605:watameki似乎不了解什麼叫做旅行時間??基本上會利用鐵路 05/14 01:24
119Fwatameki:台中海線用BRT就綽綽有餘 不用藍線 也不用雙港輕軌 05/14 01:24
120Fnick0605:通勤的人 工作住家就學消費都會在沿線車站附近 通勤講究 05/14 01:25
121Fnick0605:旅行時間極小化 多一次轉乘就會多一份時間風險~~ 05/14 01:26
122Fwatameki:厄 這我當然知道= = 問題是現在大甲人如果要使用台鐵進 05/14 01:27
123Fwatameki:台中市區 他其實只能搭成追線到台中車站 如果要到西屯 05/14 01:28
124Fwatameki:一帶 那他就只能選擇自己開車或少數的直達公車 05/14 01:28
125Fnick0605:在還沒縣市合併的年代大甲人其實不太進台中市區的 去豐 05/14 01:30
126Fwatameki:我覺得nick這部分應該去找幾位大甲人調查一下 看人家覺 05/14 01:30
127Fwatameki:得藍線通車對他有沒有影響 05/14 01:30
128Fnick0605:原的次數還比市區高 現在我是不清楚啦但也不會差到哪去 05/14 01:30
129Fnick0605:就算真的要去市區真的開車上國道比較方便 鐵路轉乘會要 05/14 01:31
130Fwatameki:這幾年台中最大的變化就是都心西移到朝馬周圍 這點對於 05/14 01:31
131Fwatameki:海線也起了非常巨大的影響 05/14 01:31
132Fnick0605:人命 至於藍線通車對大甲人沒有什麼影響 畢竟那邊的產業 05/14 01:32
133Fnick0605:發展還是自成一格 北邊還有個台中幼獅工業區 過甲后路 05/14 01:33
134Fnick0605:還可以去中科七星園區就業 比台中市區近也更方便 05/14 01:34
135Fwatameki:都心西移後 大甲人到西屯就沒有以前到中區那樣遙遠 05/14 01:34
136Fnick0605:真的要去台中市區需求的可能就學就業在那裡 不敢說這種 05/14 01:35
137Fnick0605:需求沒有 但極為少數... 05/14 01:35
138Fwatameki:就算大甲人全部都搭藍線也是本來就有限 大甲人口8萬多 05/14 01:36
139Fnick0605:watameki 那也要大甲人以西屯為目的地阿 但大多數大甲人 05/14 01:36
140Fwatameki:而且現在還在衰減 但是海線沙鹿清水梧棲人口可是不斷在 05/14 01:36
141Fwatameki:增加 藍線應該要看的是這些族群 05/14 01:37
142Fnick0605:就業本身就有幼獅工業區了 為了工作捨近求遠實在說不通 05/14 01:37
143Fwatameki:大甲可以停止討論了 當初我只是要說國道進市區是大甲人 05/14 01:39
144Fnick0605:真要說購物 海線沙鹿也有家樂福 唯一會讓大甲人甘願進市 05/14 01:39
145Fwatameki:的習慣 但是離市區更近的沙鹿清水梧棲呢? 人家是走台灣 05/14 01:39
146Fwatameki:大道啊 而且這幾處過去幾年人口都不斷在增加 05/14 01:40
147Fnick0605:區的大概只有好市多跟各大百貨的購物需求 但是多半也是 05/14 01:40
148Fnick0605:開車[因為購物完要載回家 有車比較方便] 05/14 01:40
149Fwatameki:現在海線人口增加最快的就是台灣大道北勢頭一帶 05/14 01:41
150Fwatameki:也就是靜宜弘光一帶 05/14 01:41
151Fnick0605:清水沙鹿梧棲也有一大部分在本地就業 看不出對藍線需求 05/14 01:42
152Fwatameki:所以藍線沿線人口還在不停增加中 05/14 01:42
153Fnick0605:更何況沙鹿開了家樂福後 海線地區民眾要逛量販店就不用 05/14 01:43
154Fnick0605:跑去大雅了...進市區誘因沒有那麼大了 05/14 01:43
155Fwatameki:敢問您是住海線嗎? 這麼篤定? 05/14 01:44
156Fwatameki:您的描述怎麼跟我身邊海線人的描述不同呢? 05/14 01:44
157Fnick0605:藍線沿線人口發展大概會在靜宜止步 因為只有火車站到靜 05/14 01:44
158Fwatameki:現在會在海線購屋的 很多都是負擔不起西屯房價的上班族 05/14 01:45
159Fnick0605:宜這段 比較有機會形成都市內通勤 鐵路轉乘加成運量都是 05/14 01:45
160Fwatameki:海線許多學生在市區念高中職您可能忽略了吧 05/14 01:46
161Fnick0605:在打高空...如果海線運量這麼有潛力 成追線早就增班了 05/14 01:46
162Fwatameki:這部分可以從成追線的運量去推算 05/14 01:46
163Fwatameki:現在成追線不就是要雙軌化增班.......= = 05/14 01:47
164Fnick0605:watameki 你或許不知道 台中的高中裡面很流行校車這東西 05/14 01:47
165Fwatameki:說我打高空 想必您認為已經核定的政策也是打高空了 05/14 01:48
166Fnick0605:watameki 成追線雙軌化增班也只是上面講講罷了 就算雙軌 05/14 01:48
167Fwatameki:喔? 我以前就坐校車上下學啊 05/14 01:48
168Fnick0605:化後 會不會增班又是另一個問題 若OD旅次沒起色 增班也 05/14 01:49
169Fnick0605:只是載更多蚊子而已 要看成追線運量 不如看海線各站到 05/14 01:49
170Fnick0605:山線大站的OD旅次還會比較準 畢竟有些搭成追線是為了換 05/14 01:50
171Fnick0605:高鐵....他們可不是要往來市區通勤的 05/14 01:50
172Fnick0605:watameki 既然你都坐校車上下學 那你應該知道其方便度 05/14 01:51
173Fwatameki:是嗎? 我也從沙鹿搭成追線到台中車站過 我只看到新烏日 05/14 01:52
174Fwatameki:上車遠比下車的多 到台中車站才一股腦全下車了 05/14 01:52
175Fnick0605:校車停特定地點一車直達 省的公車站站樂 心情真的有差 05/14 01:53
176Fwatameki:以前在搭只覺得塞車塞好久 短短一段路開好久 05/14 01:54
177Fnick0605:watameki 新烏日上車比下車多 不就證明成追線班次特性 05/14 01:54
178Fwatameki:不就證明沙鹿到台中車站有其通勤人口 05/14 01:55
179Fnick0605:根本是在幫高鐵聯外運輸抬轎 補彰化發車班次不足的方案 05/14 01:56
180Fwatameki:反而是海線搭成追轉乘高鐵的少 05/14 01:56
181Fnick0605:新烏日站又不在沙鹿 如何證明有其通勤人口?? 05/14 01:57
182Fnick0605:而且新烏日還是山線車站 並非海線車站~~~ 05/14 01:58
183Fwatameki:看沙鹿車站穿制服的學生有多少 到台中車站下多少人 05/14 01:58
184Fwatameki:正因為新烏日是山線 所以導致海線較少利用成追線到高鐵 05/14 01:59
185Fnick0605:除了學生 有多少上班族可以告知一下嗎?制服學生一定只 05/14 01:59
186Fnick0605:能乖乖搭火車 但這些學生不可能一直唸書不畢業吧 05/14 02:00
187Fwatameki:畢業了不會補新生喔XD 海線就學本來就是到市區居多 05/14 02:01
188Fnick0605:其實海線地區的民眾南來北往北比較慣用台鐵 比高鐵方便 05/14 02:01
189Fnick0605:watameki 少子化.....更何況 連逢甲大學很多系所都減班 05/14 02:02
190Fwatameki:海線就學除了一中女中二中 高農高工新民僑泰也不少 05/14 02:03
191Fnick0605:了 相信其他學校也都在減班 不信你可以去問問 05/14 02:03
192Fnick0605:watameki 這些海線學子的規模有比大里太平跟市區一樣多? 05/14 02:04
193Fwatameki:上述高中職都是搭台鐵可以到達的 也滿多人利用 05/14 02:04
194Fnick0605:如果沒有 那我真的找不出什麼理由證明海線居民對市區的 05/14 02:05
195Fnick0605:通勤需求量有龐大到蓋捷運不怕沒人搭?? 05/14 02:05
196Fwatameki:少子化是全國性現象 但台中都會區人口還是在增加 藍線沿 05/14 02:06
197Fwatameki:線更是明顯的增加地區 05/14 02:06
198Fwatameki:海線學生自然沒有市區屯區的多 但海線把前述的靜宜弘光 05/14 02:07
199Fwatameki:東海都納入考慮 整體旅運需求不會少 而且不會都只集中在 05/14 02:08
200Fwatameki:通勤時間 大學生更可能隨時都用的到 05/14 02:08
201Fnick0605:台中成長的區段都在屯線跟山線 海線幾乎成長緩慢 3月份 05/14 02:09
202Fnick0605:除了沙鹿一枝獨秀多194人 其他區域都在停滯~~~ 05/14 02:09
203Fwatameki:而且我不懂的是 藍線都已經只採中運量了 為何還如此擔心 05/14 02:10
204Fwatameki:運量不足 05/14 02:10
205Fnick0605:龍井還流掉47人 清水才多1人 大甲增24人 梧棲39人 大肚 05/14 02:11
206Fwatameki:海線現在房市非常熱賣 但是要兩年後才能交屋 也就是人口 05/14 02:11
207Fwatameki:還要兩三年才會在戶籍人口上顯現出來 05/14 02:11
208Fnick0605:23人 整個海線只有沙鹿比較有可能受台中市區影響受惠 05/14 02:12
209Fwatameki:而且沙鹿人口成長區剛好就是藍線沿線 05/14 02:12
210Fwatameki:我真的很好奇的是 藍線都已經降成中運量了 nick還擔心成 05/14 02:13
211Fnick0605:又在畫虎爛了 現在台中市房仲衰退嚴重很多市區房屋砍價 05/14 02:13
212Fnick0605:超兇 民眾購屋意願也多以市區為大宗哪會輪到海線地區? 05/14 02:13
213Fwatameki:效會不足 還是你覺得要再降成輕軌或維持現狀? 05/14 02:13
214Fwatameki:笑話 我親戚海線建商 你要來看嗎? 05/14 02:14
215Fwatameki:遠雄還說他們在清水平均一天賣兩戶喔 有新聞 05/14 02:14
216Fnick0605:所以watameki 藍線只要靠沙鹿就可以了嗎?? 05/14 02:14
217Fwatameki:https://goo.gl/IQ7Dju 遠雄在清水一天賣兩戶 誰在唬爛? 05/14 02:15
218Fnick0605:watameki 你要不要看市區的建案有多少再來比 中科附近的 05/14 02:15
219Fwatameki:我至少認識三個海線建商 大家都忙著購地推案 你要來嗎? 05/14 02:16
220Fnick0605:福科路西屯路高樓建案一推出都是秒殺的 一日兩戶太慢了 05/14 02:16
221Fwatameki:自己武斷就開始說別人畫唬爛 真是 05/14 02:17
222Fwatameki:喔 所以呢? 是你自己上面推文說交易衰退的 又否認了? 05/14 02:17
223Fnick0605:我比較擔心你的夜郎自大 現在台中最夯的區段在黎明路沿 05/14 02:18
224Fwatameki:單元二現在好賣啊 我也知道 05/14 02:19
225Fnick0605:線 不可能跑到海線地區 市區土地都還沒開發完 在者市區 05/14 02:19
226Fwatameki:不可能跑到海線? 笑死 事實就擺在眼前 一堆人在買 05/14 02:19
227Fnick0605:的房價也沒有你說的那麼貴 那是要看區段 不是每個物件都 05/14 02:19
228Fnick0605:有七期的身價~~ 05/14 02:19
229Fwatameki:海線不可能像單元二那樣 但是人口增加就不用你擔心了 05/14 02:21
230Fwatameki:而且你扯了半天 請你回到你一開始的問題:藍線運量 05/14 02:21
231Fnick0605:一日兩戶真的很慢....福科路附近一堆房子熱銷程度樂勝 05/14 02:21
232Fwatameki:如果你覺得中運量都有疑慮 那請問該怎麼做比較好? 05/14 02:22
233Fnick0605:而且我要跟你講一個很嚴重問題 海線地區空汙嚴重 尤其現 05/14 02:23
234Fwatameki:又在無聊了 海線本來就不是台中成交量最大的 但只要人口 05/14 02:23
235Fwatameki:有增加 能確保藍線運量就夠了 05/14 02:23
236Fnick0605:在台灣發電要減核 台中火力發電廠任務加劇 空氣會更糟 05/14 02:23
237Fwatameki:所以你有看到林口電廠大潭電廠要啟用嗎? 你有看到台中火 05/14 02:24
238Fnick0605:未來海線地區能維持人口平盤就要偷笑了 怕因為環境變質 05/14 02:24
239Fwatameki:力發電廠要做儲煤場室內化了嗎? 05/14 02:25
240Fwatameki:還有未來風機組裝業帶來的就業人口 扯東扯西的 05/14 02:25
241Fnick0605:出現遷徙潮 這一點你真的要注意 海線人口紅利已不再 05/14 02:25
242Fwatameki:回到藍線運量的問題好嗎 05/14 02:25
243Fwatameki:聽你在把噗 海線最近好幾個重大投資才正要進來 05/14 02:26
244Fwatameki:趕快回到藍線運量問題 你不懂海線就少評論 05/14 02:26
245Fnick0605:火力發電廠做什麼東西都避免不了PM2.5還有熱排放 所以~ 05/14 02:26
246Fnick0605:watameki那可以跟我解釋一下為何台中人口還是集中在北西 05/14 02:28
247Fnick0605:屯跟大里太平這些地區成長? 而且都不在海線~~~ 05/14 02:28
248Fwatameki:以前老胡時代建設都放那邊 人口當然往那邊發展 05/14 02:29
249Fnick0605:3月份北屯成長348人 西屯287人 大里174人 太平137人 05/14 02:30
250Fnick0605:海線只有沙鹿194人 其他都2位數~~甚至還流失 05/14 02:30
251Fnick0605:老胡接管舊中縣也才4年 哪比得上他9年極力建設舊台中市 05/14 02:33
252Fwatameki:目前為止市區屯區建設較完整 人口往那邊發展沒錯 但是 05/14 02:33
253Fwatameki:海線也開始在建設 趨勢會改變 05/14 02:33
254Fwatameki:而且我覺得妳一直在迴避你自己的問題: 藍線運量 05/14 02:34
255Fnick0605:海線地區要翻轉必須學林口新市鎮一樣 否則到最後光環還 05/14 02:34
256Fnick0605:市都會往台中市區集中 這種大者恆大的定律不會改變 05/14 02:35
257Fwatameki:現在連勤美太子潤泰遠雄林新這些大型財團也進入海線了 05/14 02:36
258Fwatameki:大型財團難道是吃錯藥才來投資海線土地嗎 05/14 02:36
259Fnick0605:另外 現在台灣人口紅利只剩桃園了 台中再怎樣發展也幾乎 05/14 02:37
260Fnick0605:會到頂端 那種十幾年前一個月人口增加數千人的盛況已經 05/14 02:37
261Fwatameki:遠雄還說在台中港的推案戶數會超越林口的量 05/14 02:38
262Fnick0605:回不去了~~~就連新北市也失去人口紅利優勢 05/14 02:38
263Fwatameki:全台人口增加 桃園下來就臺中了 如果你覺得台中藍線運量 05/14 02:39
264Fwatameki:都不OK 那基本上除了桃園以外的軌道也通通可以否定 05/14 02:39
265Fnick0605:投資嘴巴講講我也會 端看幾年前很夯的南港土地開發案 05/14 02:39
266Fnick0605:現在是怎樣的發展 這些財團有時講話聽聽就好 端出來看的 05/14 02:40
267Fwatameki:是啊 我看的出你是出嘴巴在講而已 我身邊建商是身體力行 05/14 02:40
268Fnick0605:到的東西才是真的...海線地區若沒有大量外資進駐發展就 05/14 02:40
269Fwatameki:自己下去投資 05/14 02:40
270Fnick0605:機會製造人口紅利 發展大概就像現在這樣停滯不前 05/14 02:41
271Fwatameki:三井跟風機跟中龍表示: 05/14 02:41
272Fnick0605:watameki 沒關係咱們拭目以待幾年後看誰只是嘴巴說說 05/14 02:42
273Fnick0605:遠雄連高鐵苗栗園區都可以跳票 台中海線我想別太認真 05/14 02:43
274Fwatameki:你可以親自去現場看,看人家RC大樓蓋幾棟了。遠雄在海線 05/14 02:47
275Fwatameki:規劃八期,現在要到第六期了。 05/14 02:47
276Fwatameki:還有你到底要不要回應藍線到底要採取什麼系統型式? 05/14 02:48
277Fnick0605:watameki 來日方長 反正這年頭京華城 風城OUTLET都會倒 05/14 02:53
278Fnick0605:對三井就抱持祝福吧 另外我比較想知道的八卦就是 你在台 05/14 02:54
279Fnick0605:中海線地區買土地蓋透天厝根本不貴 買這種樓房的意義?? 05/14 02:55
280Fwatameki:你自己一開始說藍線運量有疑慮,你有疑慮的話,那請問你 05/14 02:55
281Fwatameki:覺得台灣大道大眾運輸應該怎麼做?不然我們兩一直在這篇 05/14 02:55
282Fwatameki:推文歪樓也不是辦法。 05/14 02:55
283Fnick0605:若自己的能力可以負擔透天厝 想不透買樓房的想法是啥? 05/14 02:56
284Fnick0605:如果我要蓋藍線 我會朝一種迂迴的蓋法爭取更多客源 05/14 02:59
285Fnick0605:直直蓋台灣大道絕對爭取不到最大效益.... 05/14 02:59
286Fnick0605:火車站到河南路口地下化鋪設 之後轉進河南路到逢甲福星 05/14 03:01
287Fwatameki:海線RC大樓通常總價在400~500萬,透天至少要800,大多 05/14 03:02
288Fwatameki:在1200,所以預算不多的首購族喜歡大樓。這部分可以私下 05/14 03:02
289Fwatameki:討論,因為跟捷運版沒什麼關係。 05/14 03:02
290Fnick0605:路口設站在繼續北往轉進逢甲後校門設站 然後由校園旁土 05/14 03:02
291Fnick0605:地出土蓋高架延伸到僑光附近黎明路口設站 最後橫跨台74 05/14 03:03
292Fnick0605:國1 高鐵還有筏子溪後沿河岸接回台灣大道繼續高架爬山 05/14 03:04
293Fnick0605:watameki 只有新成屋透天或是大坪數才有你講的行情 05/14 03:07
294Fnick0605:一般海線地區的透天物件 很多5~600萬就可以看到廣告 成 05/14 03:08
295Fnick0605:交價還會更低 05/14 03:08
296Fnick0605:回到原問題 藍線這種蓋法雖然繞路 但光一個逢甲商圈的客 05/14 03:10
297Fnick0605:源會非常可觀 別小看這個大補丸 絕對比海線客源還殺 05/14 03:11
298Fwatameki:房地產問題請另行私信討論,我不想繼續歪樓。你的路線繞 05/14 03:13
299Fwatameki:到逢甲後,請問要怎麼跟朝馬進行轉運?然後你拉去逢甲是 05/14 03:13
300Fwatameki:全程走河南路嗎? 05/14 03:13
301Fnick0605:朝馬轉運跟逢甲的客源相比基本上小巫見大巫 真要解決 05/14 03:15
302Fnick0605:在轉進河南路口前設站就好了 另外轉進河南路是因為河南 05/14 03:17
303Fnick0605:路幅夠寬[以進逢甲商圈的各條道路而言算最寬]方便蓋捷運 05/14 03:18
304Fwatameki:你可能還要考慮到未來台中市府要禁止國道客運進入市區道 05/14 03:19
305Fwatameki:路的政策,總不能乘客在朝馬下車後卻只有乏善可陳的公車 05/14 03:19
306Fwatameki:可搭 05/14 03:19
307Fnick0605:而且我相信很多靜宜弘光東海的學生都很常來逢甲逛街 05/14 03:19
308Fnick0605:放心 不可能會禁止國道進市區 影響層面太廣大..... 05/14 03:20
309Fnick0605:全部在交流道附近處理國道轉運會使交流道附近交通癱瘓 05/14 03:20
310Fnick0605:老胡時期也有想過禁止進入市區 但發現會更慘所以捨棄了 05/14 03:22
311Fwatameki:如果把朝馬的客運全部移轉到未來的水湳轉運站,那在僑光 05/14 03:24
312Fwatameki:黎明設站就可行 05/14 03:24
313Fji394xu3:新北市台一甲的車流量很大,但新莊線(台一甲線上各站),運 05/14 06:39
314Fji394xu3:量就普普 05/14 06:39
315Fsayin:台中被懷疑就是通通8公里免費 是真運量還是超級灌水量 05/14 06:39
316Fryan1981:藍線改高架,省下的錢作工業區幹道跟橘線輕軌。 05/14 07:26
317Fryan1981:用地下化一半時間解決一中逢甲夜市及海線交通問題。 05/14 07:31
318Fwoodyj:沒有67萬人次,當初講的也爽爽退休了啦。年輕人該死 05/14 08:25
319Fmichael54:交通部的研究計畫,應該不止軌道,應該全部拿出來,那 05/14 09:14
320Fmichael54:量可大了,就更前瞻了。 05/14 09:14
321Fkuma660224:我蠻喜歡人車平臺化的構想,不過大概只有 05/14 11:55
322Fkuma660224:限定特定環境能實現。 05/14 11:55
323Fkuma660224:要讓人車感覺不被鐵路阻隔,又不像走橋。 05/14 11:56
324Fkuma660224:大概很長一段商圈市區都要平臺化。 05/14 11:57
325FAGODFATHER:公布阿 05/14 12:34
326Fwatameki:https://goo.gl/p9BCP5 https://goo.gl/ylbhfm 我覺得有 05/14 14:17
327Fwatameki:趣的是nick大在2010年的文章跟昨天凌晨本篇推文的見解還 05/14 14:17
328Fwatameki:真是變了許多 2010年覺得藍線要拉到沙鹿車站 也說中港路 05/14 14:18
329Fwatameki:許多是通勤人口 怎麼過了7年想法變這麼多 05/14 14:18
330Fnick0605:因為BRT讓我徹底改觀 05/14 15:56
331Fnick0605:因為之前我也是被台灣大道的車流給騙到,直到後來看了 05/14 15:59
332Fnick0605:一個分析評估報告就認為藍線沒有我們想像運量很多 05/14 15:59
333Fwatameki:請問方便提供這份分析嗎?我也想看 05/14 16:27
334Fnick0605:我沒有資料,那時是交通局要開辦BRT前辦的一些前置公聽 05/14 16:37
335Fnick0605:會的一些資料!現在林佳龍執政恐怕不想公開吧!怕影響 05/14 16:37
336Fnick0605:前瞻! 05/14 16:37
337Fsilentocean:語畢,哄堂大笑 05/14 18:27
338Fnick0605:沒關係可以儘管笑!相信若真的有心可以去搜尋這方面的 05/14 18:37
339Fnick0605:資料!特別是關鍵字:台中捷運藍線被退回!的相關新聞 05/14 18:37
340Fnick0605:胡志強年代曾經在29區開BRT公聽會,敝人有幸參與一場, 05/14 19:02
341Fnick0605:當時就有統計台灣大道的公共運輸旅次就差不多5~6萬多 05/14 19:02
342Fnick0605:人!跟現在優化公專道加入後8萬人左右的旅次,台灣大道 05/14 19:02
343Fnick0605:公共運輸並沒有倍數成長!這還只是免費政策下的運量! 05/14 19:02
344Fnick0605:恢復收費後可能又被打回原形! 05/14 19:02
345Fwaynedd:天才..政大學生幹嘛要走路??若真的要搭捷運.多是搭去信義 05/15 14:16
346Fwaynedd:區轉乘..而且要騎車就直接騎去市中心.不用特別騎去動物園 05/15 14:17
347Fwatameki:政大到動物園站公車就很密集,但如果在木柵週邊移動還是 05/15 14:56
348Fwatameki:要倚賴機車 05/15 14:56
349Fnick0605:指南路幾乎天天塞爆,有很多政大學生受不了都走路過橋去 05/15 15:28
350Fnick0605:木新路或文山區公所搭棕7跟915去市府!你就知道政大那公 05/15 15:28
351Fnick0605:車有多亂! 05/15 15:28
352Fwaynedd:指南路最好天天都塞爆.一到五我都天天看著他..除了政大辦 05/15 16:57
353Fwaynedd:考試會爆之外..還沒看過指南路在一般上班日塞爆過.而且在 05/15 16:57
354Fwaynedd:麥側/正門三角地/熊威對面都可搭往市政府的公車.走過道南 05/15 16:58
355Fwaynedd:橋去搭棕7跟915??棕6/棕18/綠1三班還不夠密唷?? 05/15 17:04
356Fwatameki:說真的我也很少看到道南橋上有行人XD 政大學生大多在校 05/15 17:50
357Fwatameki:門三個出入口那邊站牌等車 雖然人行道很窄就是 05/15 17:51
358Fnick0605:看來你沒看過下大雨指南路的慘狀!剛好貓空地區很常下 05/15 19:36
359Fnick0605:雨 05/15 19:36
360Fnick0605:另外,棕六要繞一大圈才去市政府!你有事嗎? 05/15 19:38
361Fwaynedd:今天來就是下雨天..指南路有甚麼慘狀?拜託..我在政大已經 05/16 08:43
362Fwaynedd:都快變成政大的形狀了.能看到指南路塞爆的慘況唯有考試.. 05/16 08:43
363Fwaynedd:而且搭大眾運輸不就是要減少私人運具嗎?幹嘛嫌繞一大圈?? 05/16 08:47
364Fwaynedd:走過道南橋去搭公車絕對是比在麥側等公車還蠢.. 05/16 08:48
365Fnick0605:政大在那邊待那麼久竟然不知道棕六要去市府要繞一大圈 05/16 14:47
366Fnick0605:,還在那邊跳針大眾運輸怎樣之類的?你是不知道要去動 05/16 14:47
367Fnick0605:物園搭捷運的人要是天氣不差直接Ubike騎過去了還跟你搭 05/16 14:47
368Fnick0605:236跟綠1 05/16 14:47
369Fnick0605:另外你好像一直認為指南路是公車專用道都沒有別種車輛 05/16 14:55
370Fnick0605:?常常看到卸貨還有臨停的一堆加上汽機車穿梭有時還有 05/16 14:55
371Fnick0605:因為人行道不夠寬走到馬路上的行人!再把公車弄進來客 05/16 14:55
372Fnick0605:燒根本就亂成一團!很多民代都來這邊勘查檢討公車站牌 05/16 14:55
373Fnick0605:位置設置尋求解決之道幾乎都一籌莫展!天真的以為只有 05/16 14:55
374Fnick0605:考試會塞?有時下午下雨天車一多從道南橋頭到政大門口 05/16 14:55
375Fnick0605:這短短的距離公車要開超過10分鐘,人用腳走路都比公車 05/16 14:55
376Fnick0605:還快!在政大這麼久連指南路公車亂象都沒體驗過就在那 05/16 14:55
377Fnick0605:粉飾太平給誰看? 05/16 14:55
378Fwaynedd:昨天就是下了一整天的雨怎麼沒塞呀??拜託一下.我一到五都 05/17 09:53
379Fwaynedd:在看著指南路..一個都不知道有沒有來過政大的人.講的比我 05/17 09:55
380Fwaynedd:這個IP正確的還認為我粉飾太平??XDDD 05/17 09:55
381Fwaynedd:棕6繞一大圈呀..但是也可以搭去市政府..只要有人問一定都 05/17 09:56
382Fwaynedd:會把所有路線都跟他說..但走路過道南橋去搭公車到市政府. 05/17 09:57
383Fwaynedd:我還真的沒見過.大家都寧可在麥側或三角地或熊威等公車.. 05/17 09:57
384Fwaynedd:而且天氣不差幹嘛去動物園搭捷運.機車騎著就可以出政大這 05/17 09:58
385Fwaynedd:個鄉下了..誰跟你騎UBIKE去動物園搭捷運??要說沒車的人.. 05/17 09:59
386Fwaynedd:到動物園的公車更多班.隨便跳上一班都能到..誰在騎UBIKE. 05/17 10:00
387Fnick0605:笑死人了,棕六繞一大圈還是可以去市府!就算坐捷運轉線 05/17 21:03
388Fnick0605:也比你搭棕六快!被你講的大家都無所事事時間是超閒很愛 05/17 21:04
389Fnick0605:搭公車,果然是生活在平行政大講的話! 05/17 21:04
390Fnick0605:至於Ubike那就更好笑了,你這個平行政大人沒看過那邊的U 05/17 21:06
391Fnick0605:bike多搶手!還說沒有人騎未免太好笑了點!之前免費半小 05/17 21:06
392Fnick0605:時還搶不到的! 05/17 21:06
393Fnick0605:至於政大周遭機車位有限,沒有機車停車證的學子亂停可是 05/17 21:17
394Fnick0605:會吃罰單!很多都把車停在新光路的台灣銀行周遭車格再走 05/17 21:17
395Fnick0605:過去政大,你連這點都不曉得果然是生活在平行臺北 05/17 21:17
396Fwatameki:我不是政大學生 但我在政大旁聽了四年課 waynedd的描述 05/18 22:41
397Fwatameki:跟我個人經驗比較符合 05/18 22:42