[心得] 防守

作者 ELF007
看板 Manutd
時間 2019-05-06 03:30:41
https://www.ptt.cc/bbs/ManUtd/M.1557084645.A.281.html
為什麼我會說某些人噴太過 這是上一場最後的一個CASE https://imgur.com/uSFQ9zq 哈炸拿球
https://imgur.com/OMJiJpS 原先卡庫有在回追但停下,波霸回追
https://imgur.com/iMQYX5g 哈炸變向
https://imgur.com/6peq7uX 波霸被過舉起雙手示意沒推人
https://imgur.com/DzuRT58 哈炸最後下底,波霸依然在身後
防守主軸很明確,波霸先跟,被過之後楊補防,守住內切路線,波霸跟在後面防轉身 這個CASE,被板友說,波霸意思意思跑兩步,被過就雙手一攤不防守 他說時間軸是88-89分但88-89分波霸沒守哈炸,也沒有攤手動作 所以我重看整場以後認為應該是這球,非常接近終場 同時符合後場守哈炸,跑兩步被過攤雙手等關鍵字 然後時間稍早一點的CASE https://imgur.com/9JhjkgQ 哈炸在禁區邊緣拿球
https://imgur.com/dG1WlfI 隊友指揮波霸
https://imgur.com/4GY9IDp 波霸跟進包夾
https://imgur.com/WGV8aov 隊友斷球,波霸已提前離開包夾位置
https://imgur.com/JXf1uSV 隊友傳到波霸提前跑出來的空檔快攻
這個CASE波霸滑倒作收 基本上我一直都很懶,反正每人解讀不同 但上一場讓我覺得我跟某些人看的不是同一場比賽 所以凌晨三點多重看,發現要嘛我理解有問題,要嘛就是有人胡說八道 波霸防守有沒有問題? 有 https://bit.ly/2JibXPU 這個板友提供的影片很清楚,他會偷懶,因為這個球壓迫效益很差 前場沒有自己人都是對方的人,站上去壓迫沒搞好反而會被二打一 所以他就偷懶了 但上一場整場重看完,他在球隊的防守角色中,問題並不是真的那麼大 在整支球隊中,他這個人防守會帶來最大的問題在於換防交代不清 我貼的第二個CASE就是因為跟隊友溝通良好,他跑出了一個反擊的空檔 但如果沒交代清楚,隊友被過就會吃屎 上一場我邊看邊稍微統計了一下 這種換防交代不清的狀況出現了應該有三次 但是溝通良好的換防換來的進攻機會也有四次 這邊不包含雖然交代清楚但因為隊友能力問題被過的 在我看來波霸的防守是有些問題,但應該不像是某些人說的那麼嚴重 防守交代不清的事情一堆人都有 另外如果他要當進攻發起者,很多回追換防很合理 基本上很多攻守轉換都是找波霸,他如果都回追到底 攻守轉換的部分就要有其他人能幫忙,MATA可能可以 但MATA也有其他缺陷,結果就是這樣了 我是懶得把整季都重看一次了 但就上一場狀況來說,我認為某些人看法過於狹隘了 所以我才會說噴得太過 這支球隊的問題,比他防守部分大的地方多的是 像波霸偷懶的影片可以看到,前場完全沒有出球點 最佳解就是回傳後場,但從+2時期到今天 回傳然後進攻無力也不是一天兩天了,也是另外一個問題 另外老實說,那個偷懶我個人沒那麼介意 因為這種掉球後的逼搶很需要全隊一起配合 隊友都沒動,他一個人上去效益也很差 這也是我很常提想要西蒙尼的原因 馬競的防守輪轉簡直就是藝術 這種就地反搶+口袋陷阱完全就是馬競的招牌,暫時無人能出其右 喜歡所謂拚勁的應該會超級喜歡西蒙尼那套 -- 紅色代表味全 有人說...紅色不應該忘了紅襪... 紅色代表法拉利 還有公牛... 紅色代表坦帕灣海盜 我必須強調... 紅色代表拜仁慕尼黑 這世上不是身著紅色能得冠軍的 紅色代表曼徹斯特聯隊 只有 紅色代表了冠軍!!!!!!! 洋基以及紫金 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.153.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ManUtd/M.1557084645.A.281.html ※ 編輯: ELF007 (1.163.153.36), 05/06/2019 03:54:17
1FELF007: 補充我一樣花了時間看完今天這場 有人說每場波霸都 05/06 05:39
2FELF007: 意思意思防守至少五次 這場我也是看不出來啦 05/06 05:39
3FELF007: 來去睡覺 真浪費時間 05/06 05:39
4Fqasdf: 哈哈哈 真是幽默 05/06 05:52
5Fqasdf: 幽默推一個,https://bit.ly/2JibXPU 這樣被解釋為偷懶 05/06 05:53
6Fqasdf: 還講這麼多,這就是我們對防守的定義差很多 05/06 05:54
7Fqasdf: 你喜歡simone的戰術跟馬競的反搶,卻合理化散步防守 05/06 05:55
8Fqasdf: 等等再推一個 幽默 05/06 05:55
9Fqasdf: 幽默 05/06 05:57
10Fkiij: 反正人都要走了,也沒什麼好討論的,大家各自表述即可 05/06 08:34
11FLiamTiger: 一場=一季嗎.... 05/06 09:01
12FLiamTiger: 那我可以把卡庫連進三四場球說成這季很好用很會進嗎 05/06 09:02
13Flegend1125: 現在看起來就是全隊都有點問題,不知為何一定要單獨抓 05/06 09:14
14Flegend1125: P6出來檢討,酸溜溜的有夠負能量 05/06 09:15
15FLiamTiger: 如果一季只有一兩場有問題的話 可以當作我不懂球我沒看 05/06 09:15
16FLiamTiger: 球那我也無話可說 但是今天這個問題不是只有PTT一兩個 05/06 09:15
17FLiamTiger: 人在質疑波霸而已欸 一堆人都在質疑他的防守態度的情況 05/06 09:15
18FLiamTiger: 下 我不知道有什麼好護航他所謂的換防能力 如果是換位 05/06 09:15
19FLiamTiger: 問題 那其實是不是也可以說Ole跟穆對於防守站位是不是 05/06 09:15
20FLiamTiger: 沒有設計好 讓球員不知所措而不是球員的問題? 05/06 09:15
21FvanPersie20: 日常生活壓力太大又看到球隊輸球想找架吵吧 05/06 09:21
22Flegend1125: 補充一下,我不是要護航P6防守頂呱呱,只是現在球隊的 05/06 09:22
23Flegend1125: 情況也不是檢討他的防守就能改變什麼吧? 05/06 09:22
24Frockmanalpha: 防守站位沒有設計好這是肯定的吧 不然前半段鳥叔帶 05/06 09:43
25Frockmanalpha: 隊是為何會出現中場壓上後防不跟上 中間一大片空間 05/06 09:44
26FWolff: P6會被當成主噴對象主要是因為場外傳言他想走人 所以只要 05/06 09:51
27Fnonavailable: 理性足球分析的大大也是曼聯迷,好像有提過曼聯無法 05/06 09:52
28Fnonavailable: 保持陣型的問題 05/06 09:52
29FWolff: 不像以前的頭牌們回防跟到底線 進攻衝到禁區前 就會被當成 05/06 09:52
30FWolff: 出工不出力 被覺得勝負與他無關 說到底還是心裡刻板印象 05/06 09:53
31Frockmanalpha: 他一直就是這樣的 我覺得更多是意識的問題 但球隊 05/06 09:55
32Fwebrose: 波黑?讓人想起之前被水桶的馬黑版友 05/06 09:57
33Frockmanalpha: 贏球通常不太會想這個問題 要說態度我倒是覺得他在 05/06 09:58
34Frockmanalpha: 鳥叔最後幾場的表現比較誇張 05/06 09:59
35FWolff: 我覺得這幾場少數幾次機會進攻組跟P6處理球的方式都是想帥 05/06 10:01
36FWolff: 一波 想來個很帥的直塞 或是很帥的遠射(參考昨天傷停R10那 05/06 10:02
37FWolff: 腳) 但是狀態跟不上 結果就是荒腔走板 沒人想要扎扎實實打 05/06 10:02
38Fwebrose: 帥一波?? 05/06 10:02
39FWolff: 配合 (有的大概只有Mata跟H21) 05/06 10:02
40FWolff: 就是進了或是傳到位你會覺得是世界波或是手術刀的球 但是狀 05/06 10:04
41FWolff: 態跟前面OLE轉正前那一波差太多了 身體跟不上意識 05/06 10:04
42FLiamTiger: 所以這幾場我也沒在實況說他防守爛 沒在防守 因為確實 05/06 10:05
43FLiamTiger: 比上半季好了一點 我上篇文一直比較詬病的是整季以來的 05/06 10:05
44FLiamTiger: 狀況 高高低低起起伏伏的 05/06 10:05
45FLiamTiger: 更詬病是在場外一直大嘴巴說屁話 05/06 10:06
46FLiamTiger: 從季初穆開始幫他說話給他隊長標開始就在亂講話到Ole上 05/06 10:07
47FLiamTiger: 來了還能對皇馬示好 我不知道球迷可以這麼M 覺得這沒什 05/06 10:07
48FLiamTiger: 麼 05/06 10:07
49FLiamTiger: 如果他願意長待曼聯然後不講屁話 也不要一副死樣子 表 05/06 10:09
50FLiamTiger: 現差頂多就說表現也太爛了吧 跟Mata Shaw跟其他人一樣 05/06 10:09
51FLiamTiger: 表現不好的當場罵完就沒事了 那一個愛亂講話的人 然後 05/06 10:09
52FLiamTiger: 沒表現 我能看順眼喔 05/06 10:10
53Ffootball: 但吵架不都在吵防守嗎? 態度這件事可以理解就過不去 05/06 10:14
54Ffootball: 好像不死命罵他就是會忍受他全部的行為 也沒有這樣啊 05/06 10:15
55Frockmanalpha: 我一直都認為波霸可以賣 但要考慮球隊戰力 這個夏天 05/06 10:16
56Ffootball: 就是不用二分法 這個球隊整體都爛他佔個56成罵名也夠了 05/06 10:17
57Frockmanalpha: 走估計球會跟Ole都沒有想好什麼替代方案 如果是看場 05/06 10:17
58Ffootball: 9成有點累人 不然我之後每天更新他賣了沒好了 05/06 10:18
59FLiamTiger: 所以我也不想講什麼了唉 等著看夏天吧 反正下賽季就當 05/06 10:18
60FLiamTiger: 看影片一樣看 不要有什麼期待 05/06 10:18
61Frockmanalpha: 上表現清人我覺得這首發起馬要清大半隊 05/06 10:18
62FLiamTiger: 也一堆人針對374的「薪水」不是? 只會嘴他薪水拿多少 05/06 10:19
63FLiamTiger: 這不也一樣道理= = 05/06 10:19
64Ffootball: 場上有分能力不足或是看似態度不足 都清可能真的要解散 05/06 10:19
65FLiamTiger: 374表現爛到我也覺得該賣他沒什麼意見 但是一直嘴他拿 05/06 10:20
66FLiamTiger: 薪水跟我一直嘴波霸防守其實也差不多吧 05/06 10:20
67Ffootball: 好像不太一樣吧 沒說不能罵但就是9成 可以了 05/06 10:20
68FLiamTiger: 看教練的料啦 不然爵爺最後一年一堆人擺到今天也是一樣 05/06 10:21
69FLiamTiger: 能力不足啊 05/06 10:21
70Ffootball: 不過為了身心靈健康就罵好了 球迷比較倒楣只能罵 05/06 10:21
71FLiamTiger: 扣除瓜的戰術難到大家都無法理解外 不管穆還是西蒙尼席 05/06 10:22
72FLiamTiger: 丹安切渣叔的戰術都沒難成這樣 大概就體能跟心態有沒有 05/06 10:22
73FLiamTiger: 到位而已 05/06 10:22
74Fnonavailable: 我覺得主要他的曖昧態度會對球隊未來有很大影響就是 05/06 10:22
75Frockmanalpha: 就像昨天講的 我覺得討論球員表現不要扯薪水跟轉會 05/06 10:23
76Fnonavailable: 加上他青訓跟當初離開曼聯的特殊性,球迷又愛又恨 05/06 10:23
77Fnonavailable: 是當然的 05/06 10:24
78Frockmanalpha: 費比較好 但一年半過去了 說到374的好我只能想到拼 05/06 10:24
79FWolff: 很難不扯薪水跟轉會吧 不然DDG進到四月突然變成世界杯版DDG 05/06 10:24
80FWolff: 大家也只能說他是續約的事情分心了@@ 05/06 10:25
81Frockmanalpha: 勁也是很慘 而他的薪水問題影響其他球員續約 所以從 05/06 10:25
82Fnonavailable: 我的想法比較簡單啦,Pogba不適合他想打的位置,但是 05/06 10:25
83Frockmanalpha: 來都說他的約很有毒性 跟球員無關 05/06 10:25
84Fnonavailable: 轉會跟不上加上教練本身問題導致我們只能這樣用 05/06 10:26
85FLiamTiger: 所以我從來也沒嘴過胖子不值得這個薪水 波霸不值得這個 05/06 10:27
86FLiamTiger: 薪水 香腸30萬願意續約我也很開心 錢就老闆給的 可以多 05/06 10:27
87FLiamTiger: 拿誰不拿 05/06 10:27
88FLiamTiger: 蠻多人也很針對性吧 但是這也不是重點 反正這夏天可以 05/06 10:28
89FLiamTiger: 預見還是一個混亂 05/06 10:28
90FLiamTiger: 只要還是三德在玩足球方面的事情 就還是一團糟 他比較 05/06 10:28
91FLiamTiger: 適合金融區塊的事情 05/06 10:28
92Fplug: 找下一組VIDIC跟RIO吧 這兩個一退後防等級下降太多 05/06 10:41
93Fplug: 變成需要中場幫忙 地面進攻就變無力化 改成灌籃大隊 05/06 10:42
94Fplug: 後面又把籃球隊放走 戰術剩個人突破+靈光一閃 看天吃飯 05/06 10:44
95Fzhongdi: 每個球迷心中都有個一級戰犯 …會抓波霸出來鞭主要是他愛 05/06 10:45
96Fzhongdi: 放話+表現不如預期… 05/06 10:45
97Fplug: P6看起來像擲骰子跟這脫不了關係 體能好擲大 不好就變小 05/06 10:46
98FLiamTiger: 需要一個跟伊布一樣能壓著波霸的人吧 05/06 11:04
99Fugm0501: 壓著是一部分 另一部分的問題就是他是中場球員 表現要漂 05/06 11:07
100Fugm0501: 亮還是需要有伊布這種跟他想法連上線的前鋒做配合 05/06 11:07
101Fzwe: 嘴374是因為他打的爛之外 薪水造成了其他人不滿或是高薪續約 05/06 11:55
102Fzwe: 阿 這是一個慢性中毒阿... 05/06 11:55
103Fzwe: 我覺得不管怎樣至少ELF大大願意發文來說明他的看法 還是要推 05/06 11:58
104Fzwe: 一下 05/06 11:58
105FKrisNYC: 老症頭了 433的中場要求就是三個頂天中場 三個還要互補 05/06 12:11
106FKrisNYC: 做不太到的狀況下不是防線要有人來幫出球就是鋒線要回來 05/06 12:12
107FKrisNYC: 幫拿球或幫補防 我們從2012之後就長期中場退防cover防線 05/06 12:12
108FKrisNYC: 前面連不起來靠長球或胖子回來拿球 每個教練都試過把胖子 05/06 12:13
109Ffootball: 這條2012後防線 大多時候讓人覺得曼聯就是圖個過得去 05/06 12:13
110FKrisNYC: 推前踢ST 問題高球拿不到 地面也轉不過去 跟今天沒兩樣 05/06 12:14
111FKrisNYC: 昨天整個下半場 我敢說對面就是站L2那邊放Jones去出球 05/06 12:15
112FKrisNYC: 因為中場前推了 但是放超大空間給你Jones至少四五次 05/06 12:15
113FKrisNYC: 不會出球就是不會出球 圖個推進十五碼隨便丟給別人 05/06 12:16
114FKrisNYC: 還老是挑很不舒服的位置跟時間在給 這種就替補CB踢先發 05/06 12:17
115FKrisNYC: 完全可以理解當年他客串幾次CDM就被放棄 出球沒天份 05/06 12:18
116FKrisNYC: 這種狀況Jose處理的很有經驗就是Matic拖後 而且是拖到可 05/06 12:19
117FKrisNYC: 以隨時去代打CB這麼後面 這樣Jones只要看matic的位置 05/06 12:20
118FKrisNYC: 就可以有壓上和炸彈丟給matic兩個選擇 反正jones跟小林都 05/06 12:21
119FKrisNYC: 半斤八兩 英格蘭洛夫倫馬帝普 沒高球 站位防守出球都B級 05/06 12:22
120Fzwe: 要買的人太多了 還是優先買整條右路吧 右路連帶影響左路 大 05/06 12:23
121Fzwe: 家都知道曼聯右路就是個笑話 05/06 12:23
122Fzwe: 整條右路補完 才是CB跟CM 05/06 12:24
123FKrisNYC: David Luiz如果當作豪門CB的最低標準線 雙寶都不及格 05/06 12:24
124Fzwe: Luiz其實很強啊 我是說出球的部分 05/06 12:25
125Fzwe: 所以今年防線爆炸很大一部分就是Ander跟Matic的炸裂加上P15 05/06 12:26
126Fzwe: 跟Fred無法補上阿 05/06 12:26
127Fmmivmsn: 巴西人是不是都跟我魔不合拍呀? 05/06 12:27
128Fzwe: 南美人跟德國人 我們都用不好阿 05/06 12:28
129FKrisNYC: Matic跟以前的C16在做87%一樣的事 除非改踢LVG或特殊套路 05/06 12:29
130FKrisNYC: 不然防線四個至少要換三個吧 踢起來就是永遠有人要踢拖後 05/06 12:30
131FKrisNYC: 偷懶很好解阿 352 前場要有母巴配的絕對速度 對強隊鐵桶 05/06 12:31
132FKrisNYC: 轉532防反 對一般隊就去對方半場故意丟球給他做口袋壓迫 05/06 12:32
133FKrisNYC: jose就這樣偷懶解 防線免換 中場做苦工有球就直塞起高球 05/06 12:34
134FKrisNYC: 這季他自己想不開要去搞陣地戰和流暢進攻搞到爆炸 ~_~ 05/06 12:35
135Fplug: 球星當工兵沒高薪機會當然不爽配合出怪聲 05/06 12:37
136Fcloud654: P6防守沒很差 但也沒特別好就普通程度 重點是他不想防守 05/06 12:37
137Fcloud654: 這也是老問題了 今年特別明顯而已 05/06 12:37
138Fzwe: 352說真的應該是最適合波霸的陣型 ? 05/06 12:38
139Fzwe: 不過鳥本來就會一直把好的中場養成工兵啊... 05/06 12:38
140FKrisNYC: 他大爺站到哪裡其它人就能自動去補位的陣型最適合他 05/06 12:39
141FKrisNYC: 352就是人比較多不管他去哪裡 都還有四個人幫擦屁股.... 05/06 12:39
142FKrisNYC: 他前推如果不定義好站哪 Matic固定拖後 另一個人超尷尬 05/06 12:40
143Frockmanalpha: 不過原本想法是Matic機動性會比戰機好 可惜他體能不 05/06 12:41
144FKrisNYC: 所以配H21勉強踢得起來 配FRED就炸裂 然後說是說踢得起 05/06 12:41
145Fzwe: 就拿第二名的去年來講好了 433體系 就是Matic負責後撤協助後 05/06 12:41
146Fzwe: 場過渡給波霸兼中場的最後一道防線 Ander就負責幫這兩人擦跟 05/06 12:41
147Fzwe: 偶爾接應兩人 拿到球快速出球 波霸就負責發起進攻 05/06 12:41
148FKrisNYC: 串連還不是靠mata跟林嘎在那跑苦工 看沒出球點趕快過去 05/06 12:41
149FWolff: 就像任何職場一樣,分工合作跟推脱責任只是一線之隔 05/06 12:42
150FKrisNYC: 這種狀況下補Perisic那右路要進攻的時候h21前推 大爺不退 05/06 12:42
151Frockmanalpha: 夠維持一整季 至於拖後中場最重要的控制節奏 傳球選 05/06 12:42
152Frockmanalpha: 擇 站位跟防守站位這些還是戰機好不少 尤其是防守 05/06 12:43
153FKrisNYC: 結果還不是一樣中場一片白 然後有責任感的去代打被說瞎跑 05/06 12:43
154Fzwe: 那今年中場兩個人 一次性炸裂 其實鳥在開季就看到了 他說過 05/06 12:43
155Fzwe: 我們後防其實很爛 確實很爛XX 05/06 12:43
156Frockmanalpha: 保護中衛的站位戰機這點做得很好 也常被低估 05/06 12:43
157FWolff: 如果有同事只想做他自己擅長的事情,完全不想跟其他人配合 05/06 12:44
158FWolff: 互補,那究竟是他比較難搞還是別人扯他後腿? 05/06 12:44
159FKrisNYC: 爭議點就是pogba理論上有能力做到Matic現在做的事 05/06 12:45
160FKrisNYC: 身材運動能力球商球技都夠 但是這個位置不值錢 踢到頂天 05/06 12:45
161Fzwe: 說的好阿 波霸確實難搞阿XD 他本身有自己的問題 但公司找不 05/06 12:46
162Fzwe: 到適合的人讓他完全發揮 公司也有責任的 05/06 12:46
163Frockmanalpha: 最深印象就是六年過去 中衛還是小林囧斯 然後一直不 05/06 12:46
164FKrisNYC: 就是50M 他踢這個位置浪費 他也不想 因為很難進球 05/06 12:46
165Frockmanalpha: 買右邊鋒 (374算嗎? 05/06 12:46
166FKrisNYC: 374應該是壞掉了 心態和狀態和適應上都壞掉了 放掉吧.... 05/06 12:47
167Frockmanalpha: 我認為波霸絕對沒辦法拖後 因為這個位置更重要的是 05/06 12:48
168Fzwe: 鳥有試過打4231 讓波霸打後腰啊 結果大家都知道了 波霸性格 05/06 12:48
169Fzwe: 問題就是想秀啊 這種東西順風會很順 逆風就會被靠北 05/06 12:48
170FKrisNYC: 除非pogba m11都清掉 整組中場換新 昨天p6兩三個故意不給 05/06 12:48
171Frockmanalpha: 意識跟閱讀球賽能力 他剛好是硬體很強腦袋卻很一般 05/06 12:49
172Fzwe: 也不是一般 他只具備踢後腰的體能技術但沒有後腰的意識跟態 05/06 12:49
173Fzwe: 度 05/06 12:49
174FKrisNYC: shaw塞一個超大空檔給374 塞之前也猶豫半秒 感覺就是公幹 05/06 12:49
175Fzwe: 374看起來就是被排擠吧XDDD 05/06 12:50
176FKrisNYC: 最看不下去就是一支職業球隊在場上搞這些小孩子脾氣 05/06 12:50
177Fzwe: 阿你自己領的多打的爛 被球員邊緣 球迷也不挺他 沒辦法 05/06 12:51
178FKrisNYC: 我根本就覺得374沒傷 他只是心冷了 他傳錯回追那球 05/06 12:51
179FKrisNYC: 他給的位置 如果pogba卡住對方拿到 前面是開闊空間 05/06 12:52
180Fzwe: 反正就是如果要用好波霸就是要給他至少去年的中場配置 如果 05/06 12:52
181Fzwe: 可以左路需要一個不需要球權的邊或352 05/06 12:52
182FKrisNYC: 那個要說傳壞也傳壞 要說他相信pogba能卡住對方也對 05/06 12:52
183Fzwe: 那球就體現了邊緣化的問題阿 05/06 12:53
184Frockmanalpha: 我認為最重要是體能訓練 季末每場看上去都只有60分 05/06 12:53
185FKrisNYC: 但反正大爺沒去卡對方 球直接被對方拿走他馬上回追拉傷 05/06 12:53
186Fzwe: 其實Ole目前想到的就是4312來解 不是不行 但前腰要很給力 加 05/06 12:54
187Fzwe: 上這樣球王要打哪裡 前鋒? 05/06 12:54
188Frockmanalpha: 鐘的體力 根本不可能像Ole接手時整隊用高位壓制對手 05/06 12:54
189Fzwe: 體力的問題很明顯啊 從巴黎之後 每場前25分 我們基本上都打 05/06 12:55
190Fzwe: 的比對方好蠻多 05/06 12:55
191FKrisNYC: 球王上一場沒先發那個熱身態度 我覺得涼涼了.... 05/06 12:55
192Fzwe: 這證明了 Ole賽前的戰術運用是沒問題的 但是體力下滑之後 的 05/06 12:56
193Fzwe: 後60分 打不出來了 臨場又是菜雞 05/06 12:56
194Frockmanalpha: Ole一開始順風時是踢433 進攻套路有點像巴薩 05/06 12:56
195Fzwe: 替補又沒人可用 加上香腸常自爆跟前場各種不進 才造成現在的 05/06 12:56
196Fzwe: 問題 05/06 12:56
197Frockmanalpha: 兩個邊鋒往中間往後要求踢得像中場 把對手防線寬度 05/06 12:57
198Frockmanalpha: 變窄 邊衛壓上當邊鋒 05/06 12:57
199Fzwe: 球王應該也能打前鋒吧 如果4312 他跟師父加上卡庫三個人輪前 05/06 12:59
200Fzwe: 鋒 配合一個大咖前腰 應該還是打的起來 05/06 12:59
201Fugm0501: 他那套踢法我很怕就算體能訓練有進步 也難撐整季 05/06 13:00
202Fugm0501: M11現在他根本算全隊最慘了吧 05/06 13:00
203Fzwe: 就Klopp之前的問題阿 操太凶 各種傷病XDD 05/06 13:00
204Fzwe: 球王一定會用的 因為他續約了XDD 05/06 13:01
205Fzwe: 而且4312就會去除掉需要買右路的問題 好的前腰相對於好的右 05/06 13:02
206Fzwe: 路 更容易買 05/06 13:02
207Frockmanalpha: 替補沒什麼選擇啊 當初每場都在擔心這個三中場每場 05/06 13:02
208Fzwe: 他其實試過替補 只是P15放火 他就縮了 05/06 13:03
209Frockmanalpha: 燒體力能燒多久 替補的Fred不可靠 之後的選擇就只有 05/06 13:03
210FChiumaO: k大總結挺好 這才是想靠北波霸的地方 05/06 13:03
211Fzwe: Ole臨場是菜 但賽前戰術沒啥問題 只能說臨場也要花時間練的 05/06 13:03
212FKrisNYC: 大英帝星表示請問你在找前腰嗎? 05/06 13:03
213Frockmanalpha: 小朋友 所以我說這個夏天H21離隊還賣波霸 我覺得排 05/06 13:03
214Frockmanalpha: 首發都有問題 那中場的替補更是不忍直視 05/06 13:04
215FvanPersie20: 我有一個疑問 Klopp的踢法現在就沒問題嗎 05/06 13:04
216FvanPersie20: 現在利物浦還是風生水起啊 跟巴薩那場帳面是輸3球 05/06 13:04
217Fzwe: H21離開跟波波賣掉可以一次更新中場 問題Ole敢嗎 這可是超大 05/06 13:05
218Fzwe: 工程 05/06 13:05
219FvanPersie20: 但實際內容跟曼聯被打三球那場比好太多 05/06 13:05
220Frockmanalpha: 他這樣做就是跟自己的帥位在賭 因為高層也不能保證 05/06 13:05
221Fzwe: Klopp的問題就是很吃球員體能阿 他之前問題就是沒人可用 操 05/06 13:06
222Fzwe: 到主力炸裂 但今年除了Keita明顯壞掉跟小張報銷 05/06 13:06
223Frockmanalpha: 能補到什麼人回來 H21跟波霸同時離隊估計一個夏天補 05/06 13:06
224Fzwe: 其他人他都有找時間讓他上 05/06 13:06
225Frockmanalpha: 進來的結果還是戰力降低 想想買來的Fred還在繳學費 05/06 13:06
226Fzwe: 某些程度也是VVD跟Alisson太強可以有更多空間在中場輪替甚至 05/06 13:07
227Fzwe: 給予犯錯進而進入體系的機會 05/06 13:07
228Fzwe: 我們最大的問題就是太依賴波霸了 但要用的好他 很難 05/06 13:08
229Frockmanalpha: 給一個數據 利鳥Robertson這季出賽45場將近4008分鐘 05/06 13:10
230Fzwe: 說到前腰 Ole確實用過Jesse打前腰 但說實話Jesse除了接應很 05/06 13:10
231Fzwe: ok其他都不行 好的前腰除了接應還要能帶能傳很射.... 05/06 13:10
232Frockmanalpha: 可以90分鐘整場都在跑 05/06 13:10
233Fzwe: 蘿蔔沒被他操壞 我蠻驚訝的其實 畢竟Clyne就被他操爆了 05/06 13:11
234Fzwe: Ole如果要打高壓迫類似利鳥這套 多用小鬼是沒錯的 第一體力 05/06 13:12
235Fzwe: 好 第二夠傻 叫他跑不會在那GGYYY 05/06 13:12
236FKrisNYC: 大英帝星一直很想證明他不輸阿里阿 反正現在大家標準很低 05/06 13:12
237Fzwe: 問題就是可能真的會操爆很多人 我說的操爆是完全壞掉那種.. 05/06 13:13
238Fzwe: . 05/06 13:13
239Fzwe: Jesse贏Alli的只有名字比較長而已.... 05/06 13:14
240FKrisNYC: 確實大爺們踢爐主踢這樣 卡位不卡不硬衝 就是在保護自己 05/06 13:14
241Fzwe: 所以Ole很不爽阿 一開始話都講很美 後面就開始說重話 05/06 13:15
242Frockmanalpha: 我們明明主打邊路但配備卻很一般 左路只有球王他狀 05/06 13:17
243Frockmanalpha: 庇不穩定又不會跟隊友打配合 Shaw算正常打表現還沒 05/06 13:17
244Fzwe: 沒有主打邊路了吧 那是以前的主打XD 主打兩翼齊飛 右路一坨 05/06 13:19
245Fzwe: 屎 這樣對嗎 05/06 13:19
246Frockmanalpha: 到驚艷 右路根本沒人可用 邊後衛跟邊鋒都沒可靠的人 05/06 13:20
247Frockmanalpha: 現在也是打邊路 只是都只有左路 加上邊後衛助攻力不 05/06 13:21
248Frockmanalpha: 足 變成球又回到中路loop 像曼城這種全部靠員側一邊 05/06 13:21
249Frockmanalpha: 壓縮空間的防守就很明顯 需要換邊是右路根本空的 05/06 13:22
250Fzwe: 說真的要挑剔Shaw也不是沒有 防守其實還是蠻常失位 而且傳中 05/06 13:22
251Fzwe: 一樣很爛 05/06 13:22
252Frockmanalpha: *球員 05/06 13:22
253Fs9321312: 傳中真是講到痛處 不要說技術差的 連瑪塔也很常傳中 但 05/06 13:31
254Fs9321312: 準確率也很低 這傳中平常是怎樣訓練的 = = 05/06 13:32
255FLiamTiger: 我們最正統的十號前腰被當右邊鋒用啊... 05/06 13:35
256FLiamTiger: 馬塔本來就不是走傳中路線的 他最強的那年看看比賽就知 05/06 13:36
257FLiamTiger: 道他怎麼傳球的 05/06 13:36
258FLiamTiger: 我們戰術一直都不是把對的人擺在對的地方 卡庫頭球不行 05/06 13:39
259FLiamTiger: 一直餵高空球 爆炸頭適合前推的我們擺在後腰 馬塔適合 05/06 13:39
260FLiamTiger: 埋伏前鋒後面的我們讓他打右路內切 波霸最適合左前路自 05/06 13:39
261FLiamTiger: 由人但是我們又希望他能打B2B 但是偏偏都是不同人買來 05/06 13:39
262FLiamTiger: 的 根本沒辦法好好用 05/06 13:39
263FLiamTiger: 這個確實也只能怪教練 我們一堆雞肋球員 清了可惜 不清 05/06 13:40
264FLiamTiger: 又用不起來 一整個很尷尬 05/06 13:40
265Frockmanalpha: 幾個教練風格差異太大做成的問題 然後高層說要找總 05/06 13:44
266Frockmanalpha: 監現在看起來像意思意思亂槍打鳥 真的難有什麼期待 05/06 13:45
267FKrisNYC: 事實上總監除了VDS也找不到什麼感覺很合適的人選 05/06 13:46
268FLiamTiger: 總監要權力啊 不是只是話語權 05/06 13:47
269FLiamTiger: 那叫做顧問 不叫總監 05/06 13:47
270FLiamTiger: 在其他隊有權力選擇 結果來曼聯只剩話語權 誰要來啊 05/06 13:47
271Ffootball: VDS在阿賈是三德的位置不是總監 05/06 13:48
感謝板友補充的影片 https://bit.ly/2H2HQJB https://bit.ly/2JjSuOW 這三個影片除了波霸掉球以外,有完全一模一樣的問題 1.波霸持球的時候前場沒人能傳,甚至沒有看到積極跑位,最安全的方法是回傳 衍伸出第二個問題就是已經回傳好幾年了,最好狀況是楊或蕭有機會推進 一般狀況就是繞一圈球又回到波霸腳下拆炸彈,最壞狀況就是給香腸大腳踢出去 然後我們的中鋒沒辦法當支點 2.波霸失球以後固然有偷懶,但其他隊友在有人失球的狀況下,反應也不是協防 是我看不懂他們想幹嘛,我說波霸偷懶那個影片很明顯,從他拿球到掉球 隊友幾乎完全沒有任何跑位或是舉手示意的動作 這三個問題不是把波霸換成一個防守不偷懶,會撲上去的人就能解決的 所以我完全不懂為什麼批評波霸的力度會強成這樣,也是我沒那麼在乎偷懶這件事的原因 這球隊進攻跟防守體系問題太多了,如果體系能解決,波霸不願意做就是他該滾 ※ 編輯: ELF007 (1.163.153.36), 05/06/2019 14:04:36
272FLiamTiger: 三德就...算了XD 05/06 13:50
273Ffootball: 總之我是覺得等等看阿 反正再一個禮拜正式放假 05/06 13:52
274Ffootball: 達叔應該是確定回義大利了 只是不確定下家 05/06 13:52
275Ffootball: 然後主場告別 兩個西班牙人大概就知道要不要離隊了 05/06 13:53
276Ffootball: 五月看能不能至少一筆買入的交易 05/06 13:54
277FKrisNYC: 所以阿 VDS表示我歐冠第二明年還有歐冠踢幹麻降級去你那 05/06 13:56
278FLiamTiger: 阿賈快拿聯賽冠軍了啊 05/06 13:58
279FLiamTiger: 兩輪同分 多10淨勝球 05/06 14:00
280Fs9321312: 如果VDS對商業和買人這塊有興趣的話 我們這邊錢多可以 05/06 14:15
281Fs9321312: 讓他發揮 在阿賈他就是顧青訓然後等著賣好價錢而已 買人 05/06 14:16
282Fs9321312: 能用的錢也不多 05/06 14:16
283FLiamTiger: 那三德要幹嘛哈哈哈 所以這不可能 05/06 14:20
284FvanPersie20: 三德滾啊XDD 05/06 14:28
285Fs9321312: 對啊 我的意思不是總監 是直接三德換VDS 哈哈 05/06 14:33
286Fs9321312: 找一個懂足球踢過球又懂青訓又有魅力又高又帥髮量又多的 05/06 14:34
287Fs9321312: 不是比三德稱頭多了嗎XDDD 05/06 14:35
288Fnonavailable: 三德又不會主動退位... 05/06 14:35
289FELF007: 三德是董事會成員,然後引入總監是一定會改組的 05/06 14:39
290Ffootball: 雖然爭四失敗 也不用把文章刪掉吧XD 想說那個洞是什麼 05/06 14:40
291FELF007: 三德現在的職位也是Gill退休以後才弄出來的 沒有大變動 05/06 14:40
292FELF007: 的話比較可能的方向還是他就不管足球只管賺錢 05/06 14:41
293Fzwe: 三德現在就同時做Gill跟肯揚做的事情吧 05/06 14:43
294Fzwe: VDS確實很不錯 歐冠四強講話有底氣又是大學長 05/06 14:44
295Fzwe: 所以我說痛不是壞事阿 能不能痛定思痛才是重點 我還嫌第六不 05/06 14:46
296Fzwe: 夠痛啊 最好連歐霸都沒的打 這樣老闆才會發現六年我們其實都 05/06 14:46
297Fzwe: 在空轉 05/06 14:46
298Fnonavailable: 我覺得他在Ajax這麼安逸很難來接坑吧 05/06 14:46
299Fzwe: 對啊 所以最大的問題就是憑什麼要他來 05/06 14:46
300FELF007: 老闆就不死心啊 換+2的時候沒死心再換鳥 選OLE就不知道 05/06 14:47
301FELF007: 是不是真的死心了 要來個魚死網破 05/06 14:47
302Fzwe: 至少證明了花大錢跟找名帥無法改變曼聯 從體質跟體制上的根 05/06 14:48
303Fzwe: 本改革 才是重點 05/06 14:48
304FLiamTiger: 一個教練罵高層 那可能是教練的問題 連續三個罵高層 那 05/06 15:11
305FLiamTiger: 高層問題超嚴重啊 05/06 15:11
306FELF007: 認真說我覺得天才的抱怨 不太具有參考性, 不過從+2 渣叔 05/06 15:22
307FELF007: 到鳥都批評過商業化的問題,這鍋三德就吞吧 05/06 15:22
308FKrisNYC: 添財只要不要變太大 不應該連保四都做不到 他自己得吞鍋 05/06 15:30
309FKrisNYC: 是說添財那年的積分是64 跟今年也差沒幾分 唉 05/06 15:31
310FKrisNYC: 回顧一下好了老頭最後三年 80(冠) 89(亞) 89(冠) 05/06 15:42
311FKrisNYC: 添財 64(7th) LVG 70(4th) 66(5th) 05/06 15:44
312FKrisNYC: JOSE 69(5th) 81(2th) -----now 66(6th) 05/06 15:45
313FAqery: VDS在阿賈是CEO,位置大的很,何必來我們這裡降級當總監 05/06 16:00
314Fugm0501: 真要算積分ole二十輪拿40分 也不算差了 只是後面三四月 05/06 16:54
315Fugm0501: 實在太慘 05/06 16:54
316Frockmanalpha: 還有大家請幫維拉加油吧 維拉成功升超的話可以考慮 05/06 17:03
317Fnonavailable: 反正至少問題爆出來了,這段時間就是罵高層跟球員了 05/06 17:04
318Frockmanalpha: 讓圖安繼續待在維拉練等 本季他在英冠表現不俗 05/06 17:06
319Fzwe: https://i.imgur.com/rKrJptX.jpg 05/06 17:45
320Fzwe: 這篇文講的很好 05/06 17:46
321Fzwe: 【懂球帝】这真的是我看到分析的最贴切的文章了 http://www 05/06 17:46
322Fzwe: .dongqiudi.com/share/topic/20419822 05/06 17:46
324Fzwe: 或許吧 曼聯最大的問題不是魔力鳥 但魔力鳥確實是最容易解決 05/06 17:48
325Fzwe: 的問題 當然一切的問題也不是火他就能解決的 05/06 17:48
326Fnonavailable: 就高層處理有瑕疵啊,鳥也不是那種能向上管理的 05/06 17:53
327Ffootball: 接下來的日子穆鳥名字可以替換成波霸 05/06 17:53
328Fnonavailable: 剛好更衣室對他也有意見,加上世界杯跟夏窗縮短 05/06 17:53
329Fnonavailable: 買人不力 05/06 17:53
330Fnonavailable: 老實說,波霸的狀態比鳥好多了...,波霸大可以去皇馬 05/06 17:54
331Fnonavailable: 再說波霸自己也不是白玉無暇的,他如果自己不想留了 05/06 17:55
332Fnonavailable: 要走人本來就是無可阻擋的,這可不是曼聯趕他走 05/06 17:55
333Fnonavailable: 到目前為止,OLE的態度都是要以他打造球隊 05/06 17:57
334Fzwe: 足球大突破盲點阿 反正之前戰犯就是鳥嘛 只是現在換成波霸了 05/06 17:59
335Fzwe: 05/06 17:59
336Fnonavailable: 我是覺得你不能以批踢踢吵架當真正的聲量... 05/06 17:59
337Fnonavailable: 虎撲那邊跟本一片挺波打鳥 05/06 18:00
338Ffootball: 白玉無瑕XDD 他可黑的呢 但髒水只潑他也不公平 05/06 18:00
339Ffootball: 虎撲我根本都不去了 大家都挑人罵而已 05/06 18:00
340Ffootball: 其實哪邊鄉民都一樣拉 推特也是 叫波霸滾的也有 05/06 18:01
341Ffootball: 說波霸都跟一些平庸的人踢球 難怪要走也有 05/06 18:01
342Ffootball: 之前挺波打鳥 因為鳥不見了 現在要找別的怪阿 05/06 18:02
343Fnonavailable: 我是覺得鳥本來就招人怨,加上血統不對... 05/06 18:02
344Ffootball: 不過三德最近會比較出頭了 換這麼多人總該輪到他被罵 05/06 18:03
345Fnonavailable: 名宿除了大內,跟本一片不分球隊要牆倒眾人推 05/06 18:03
346Ffootball: 鳥一登場的確就有人恨他 勉強不罵他 一旦不順罵他很容易 05/06 18:03
347Fnonavailable: 從+2,渣叔,到鳥都被嗆不懂球的高層,我覺得應該也挖 05/06 18:04
348Fnonavailable: 不到波切...,名聲真的太黑了 05/06 18:04
349Fzwe: 挺波打鳥合理阿 05/06 18:05
350Fzwe: 不過看懂球帝跟虎撲也是一樣分成黑波跟吹波兩派啦XDDDD 05/06 18:06
351Frockmanalpha: 當然不全是鳥叔的問題 當初就討論過了吧 只是解決 05/06 18:06
352Fqasdf: ptt一開始不是也是挺波打鳥嗎? 05/06 18:06
353Frockmanalpha: 教練比解決球員容易 然後球員不要以為自己沒責任 05/06 18:06
354Fzwe: 鳥本身就是很多人愛他很多人也恨他阿 挺波打鳥 一定多少也有 05/06 18:07
355Fzwe: 鳥黑 05/06 18:07
356Frockmanalpha: 不過要這批爽領高薪的球員自我反省有點太不現實 05/06 18:07
357Ffootball: 昨天賽後只有麥可湯還待在球場 撇開技術他真是有心 05/06 18:10
358Fzwe: 小湯應該有機會下季上位打首發 05/06 18:15
359Fqasdf: 我想到為什麼最後都聚焦在pogba上了,因為要重建啊 05/06 18:15
360Fqasdf: 所以最後就是要講要不要以他要當核心 對不爽pogba放話 05/06 18:15
361Fqasdf: 怪聲,還有場上散步防守的人,當然不希望有這樣的核心 05/06 18:16
362Fqasdf: 以後搞不好戰術跟轉會都要下指導棋咧 05/06 18:16
363Fqasdf: 然後我也想了一下我這幾年罵的球員,印象最深的是以下: 05/06 18:17
364Fqasdf: Welbeck 前場拜球,罵道大家罵我,被嗆我罵曼聯本地青訓怎 05/06 18:17
365Fzwe: 不就是因為你專注射擊嗎.... 05/06 18:17
366Fqasdf: 樣,雖然我曾經多次幫他證明請大家不要叫他X貝,但是都沒用 05/06 18:17
367Fqasdf: Memphis 消光7是我幫他取的 05/06 18:18
368Fqasdf: Blind 開角球也被我嫌到不行,還有板有跳出來說角球不差啊 05/06 18:18
369Fqasdf: Dimaria 我也不知道罵了多少次 05/06 18:19
370Fqasdf: Sanchez 第一天開始罵,還被大家說要給他時間現在好像有共 05/06 18:19
371Fqasdf: 共識了 05/06 18:19
372Fzwe: Blind我覺得他很棒啊 我不懂你幹嘛罵他 05/06 18:19
373Fqasdf: 小豬,老人中場也被我罵,速度太慢太拖 05/06 18:19
374Fzwe: 所以你打那麼多就是想說你罵的都是很合理的嘛 05/06 18:20
375Fqasdf: 爆炸頭我也一直罵他打摔角,很髒,從頭罵到尾 05/06 18:20
376FDiMammaMia: 話說Blind是不是對狐狸城兩個角球助攻XD 魯尼被冰的 05/06 18:20
377FDiMammaMia: 第一場 05/06 18:20
378Fqasdf: valdes我也貼了好多次still better than valdes 的照片XD 05/06 18:20
379Fqasdf: 對啊,就是有人覺得blind角球很棒,我也不懂 05/06 18:20
380Fqasdf: 我只想回憶跟指出我罵過的球員,罵得對會罵不對 自己決定 05/06 18:21
381Fzwe: 那既然你罵過那麼多人 為啥現在只專注波霸啊 我實在不懂... 05/06 18:23
382Fqasdf: blind 90場一共5助攻,(英超) 角球那場兩顆的話 05/06 18:23
383Fqasdf: 還有三顆不知道是哪三棵助攻,他開的角球應該有幾顆呢 05/06 18:24
384Fqasdf: 講幾次了,他大佛 球霸 怪聲 不防守 幹教練 05/06 18:25
385Fqasdf: 上面那些人有這樣嗎? 其他現任球員有這樣嗎? 05/06 18:25
386Fqasdf: 都講幾次講這麼清楚了,你還是不懂嗎? 05/06 18:25
387Fqasdf: 還沒講散步咧 05/06 18:27
388Fqasdf: 你要支持這樣行為的球員,然後給他當核心 那也ok 05/06 18:28
389Fzwe: 算了 我覺得怎麼講都沒有共識XD 05/06 18:28
390Fqasdf: 只是我們的標準不一樣,就這樣 05/06 18:28
391FKrisNYC: blind所有的優點就是不包含角球 完全搞不懂為毛找他開 05/06 18:28
392Fqasdf: 對啊,我解釋完你還是不懂,就一定是標準不一樣啊 05/06 18:29
393Fqasdf: 就像特務007大 覺得那個gif 的影片防守沒有大問題是偷懶 05/06 18:29
394Fzwe: 我懂阿 你講的我都懂阿 但我還是不懂你幹嘛只專注噴他 05/06 18:29
395Fqasdf: 標準不一樣,所以認知不一樣 05/06 18:30
396Fqasdf: 所以說,還是有人跟我一樣覺得他角球爛阿 05/06 18:30
397Fzwe: 可能你對波霸標準比較高吧 我倒是沒有對誰標準特別高 05/06 18:31
398Fqasdf: @z 講幾次了,他大佛 球霸 怪聲 不防守 幹教練 散步 05/06 18:31
399Fzwe: 但我沒說他角球開的好阿 .... 05/06 18:31
400Fqasdf: 沒錯,標準不一樣,但是我的標準被講胡說八道不懂足球 05/06 18:31
401FKrisNYC: 可悲的是大佛球霸怪聲不防守幹教練又散步 表現還是屌打 05/06 18:31
402Fqasdf: 但是等等會有人跳出來講他角球開的不錯啊 05/06 18:32
403FKrisNYC: 麻煩的就是足球沒有如果 你不知道拔掉他別人會不會變好 05/06 18:32
404Fzwe: 但你也拿出曼聯精神跟現代球迷來反擊阿 05/06 18:32
405FKrisNYC: 只知道已知的數據上他優於其它人 倒是PSG第二腿他沒上 05/06 18:33
406Fzwe: 可悲的是你噴他噴成這樣 波霸還是我們手上最強的那個人 05/06 18:33
407Fqasdf: 更衣室有這樣的人當核心,如果大多數人都可以接受,我也 05/06 18:33
408Fqasdf: 只能尊重這樣的標準,但是我實在無法 05/06 18:33
409Ffootball: 就說上次那一篇不該刪掉的 這樣就不要再重述一遍 05/06 18:33
410FKrisNYC: 如果場場都能像PSG第二腿那樣有運又有拼戰精神 勉強接受 05/06 18:33
411Ffootball: 心情不好就去裡面罵一罵這樣 05/06 18:34
412Fqasdf: 對啊,以後的小球迷會怎麼看待球霸,覺得合理啊 05/06 18:34
413Fqasdf: 這是曼聯該給下一代的價值觀嗎? 這是曼聯該有的精神嗎? 05/06 18:34
414Fzwe: 每次都要講一樣的 你上面噴他的 我都可以接受 問題他目前就 05/06 18:35
415Fzwe: 是我們的核心 也是最強的那個 05/06 18:35
416Fqasdf: 等等又被嘴價值觀跟精神很抽象,不能量化 XD 05/06 18:35
417Fzwe: 曼聯該給下一代的價值觀? 你這帽子扣的太大了吧XDD 05/06 18:36
418FKrisNYC: 根本上曼聯的精神還蠻不商業化的 麥可湯這樣的孩子 05/06 18:36
419Fqasdf: 我就是不希望曼聯有這樣要這種核心 但是有人覺得實力凌駕 05/06 18:36
420Fzwe: 有曼聯精神 那怎麼不讓瓦倫在我們這邊退休 05/06 18:36
421Fqasdf: 其他一切行為,那也是標準不一樣,沒有你對我錯吧? 05/06 18:36
422FKrisNYC: 如果未來十年都待著 慢慢成長成我們的新阿菇 假設六年後 05/06 18:37
423Fzwe: 這樣用完就丟 會給下一代什麼價值觀? 05/06 18:37
424Ffootball: 麥可湯大概可以成為新保鑣 但阿菇我看算了 05/06 18:37
425Fqasdf: 現在曼聯的名宿整天被嘴,scholes, keane, cantona, CR 05/06 18:37
426Fzwe: CR也叫曼聯名宿? 05/06 18:38
427FKrisNYC: 真的靠麥可湯這種青訓加幾個球星重建成功 這種成功很曼聯 05/06 18:38
428Fqasdf: 小胖 還有誰? 這些人不管如何離開曼聯都被嘴 你覺得正常嗎 05/06 18:38
429FKrisNYC: 但是賣不了球衣操作不了網路聲量 跟商業化剛好反過來 05/06 18:38
430Fzwe: Keane被老頭踢掉的那天我就不把他當曼聯名宿了 謝謝 05/06 18:38
431Ffootball: 那個重建方法很浪漫 如果可以也蠻好的 但不知道現實怎樣 05/06 18:39
432Fqasdf: 你覺得不是 或你不喜歡他 不代表所有球迷不認同 05/06 18:39
433FKrisNYC: 老實說六年前大家都不能接受這樣重建因為太久了 05/06 18:39
434Fzwe: 你就回答我不讓瓦倫在曼聯退休有沒有曼聯精神好了 05/06 18:39
435Fqasdf: 對啊對啊,所以我們對曼聯從上到下很多事情都用不同的標準 05/06 18:39
436FKrisNYC: 現在大概有些人可以接受了 這種鬧劇太扯了這不是踢不好 05/06 18:40
437Fqasdf: 你就直接說有多少球員真的在曼聯退休的? scholes? 05/06 18:40
438Ffootball: 標準都是相對的 冠軍球隊不能接受太久重建 05/06 18:40
439Fzwe: 所以我一直都覺得你有你的發言自由啊 我沒有講過你什麼胡說 05/06 18:40
440Fzwe: 八道或不懂球吧 05/06 18:40
441Ffootball: 落魄球隊可以 但沒有錢又不太行 05/06 18:41
442FKrisNYC: 是根本上讓球迷覺得我為什麼要支持這個隊徽的問題層級 05/06 18:41
443Fzwe: 但你就開砲說 曼聯精神跟什麼現代球迷 讓我不爽 很難理解嗎 05/06 18:41
444Fqasdf: 不是你說的沒錯 05/06 18:41
445Fqasdf: 我講pogba你也很難理解啊 05/06 18:41
446Fqasdf: 然後呢? 現代球迷就是罵教練,然後慢慢罵高層啊 05/06 18:42
447Fqasdf: 球員最後被罵的 或著不能罵的 05/06 18:42
448Fzwe: 願意讓球員在這裡退休就是我覺得的曼聯精神 所以當瓦倫決定 05/06 18:42
449Fzwe: 離開 我就覺得其實曼聯就跟一般的豪門球隊沒什麼差別了 05/06 18:42
450Fqasdf: 過不久就會有人要ole走了 你覺得不是嗎? 05/06 18:43
451FKrisNYC: 曼聯精神很工兵阿 不嘩眾不用整隊球星阿 但是你讓青訓或 05/06 18:43
452Fqasdf: 我覺得在哪裡退休跟曼聯精神沒關,然後呢? 05/06 18:43
453FKrisNYC: 一般球員做工兵沒問題 買整隊的大牌或把他們操作成大牌 05/06 18:43
454FKrisNYC: 再來發現他們不願意配合人家做工兵 然後把願意做工兵的趕 05/06 18:44
455Fqasdf: 曼聯精神現在就是:可以有球霸 出怪聲 散步 球員幹教練 05/06 18:44
456Fqasdf: 這是你要的核心嗎? 05/06 18:44
457Fzwe: 曼聯精神本身就是很抽象的東西 你有你的曼聯精神 我有我的 05/06 18:44
458Fzwe: 請不要開地圖砲說只有你懂曼聯精神 05/06 18:44
459FKrisNYC: 走 這問題就大了 05/06 18:44
460Ffootball: https://is.gd/yEp3DM 昨天的影片 好像沒誰很積極的 05/06 18:45
461Fqasdf: 就是標準不同但是我不懂為什麼我不能罵 05/06 18:45
462Fzwe: 所以我覺得我們沒有曼聯精神了啊? 所以波霸這種狀況才會回 05/06 18:45
463Fzwe: 來阿 這很難理解嗎@@ 05/06 18:45
464Fqasdf: 我們對pogba 標準不同 我也罵,你也捧 有什麼問題? 05/06 18:45
465Fqasdf: 我講這樣的曼聯失去了精神,被你嘴? 05/06 18:46
466FKrisNYC: 沒有曼聯精神的就是三德阿 他操作的方式是皇馬那種搞法阿 05/06 18:46
467Fzwe: 你可以罵啊 你一直在罵啊XD 問題你就一口氣噴了其他人 好像 05/06 18:46
468Fzwe: 我們都沒有曼聯精神一樣 05/06 18:46
469FKrisNYC: 很遺憾我們底蘊沒這麼深 這些人也經不起這操作 水準不夠 05/06 18:46
470Fqasdf: 你覺得該有的精神 跟 我覺得該有精神 不一樣 這樣很難懂嗎 05/06 18:46
471Fqasdf: 就說了,你要怎麼解讀,覺得我一次噴誰怎樣怎樣我也沒辦法 05/06 18:47
472Fqasdf: 我管不了你要怎麼解讀我說的話啊 05/06 18:47
473Fzwe: 問題不是當其他人不認同你的時候 你就說你們這些人沒有曼聯 05/06 18:48
474Fzwe: 精神 重點是這個 05/06 18:48
475Fqasdf: 哪些人覺得被我罵了?你講講看啊 05/06 18:48
476FKrisNYC: 昨天大概中場就大家知道車子2-0了就開始愛踢不踢了吧 05/06 18:48
477Fqasdf: 我說球員沒有 不是球迷沒有 然後被嘴我最有 05/06 18:48
478Fzwe: 我很多次希望你講出你所謂的現代球迷是誰 你又不願意講 然後 05/06 18:48
479Fzwe: 說要發文 又刪掉... 05/06 18:48
480FKrisNYC: 這隊先發有一半下一季很大機會都不在了 誰要拼著受傷 05/06 18:49
481FKrisNYC: 去搶這種沒意義的三分遮羞布 05/06 18:49
482Fzwe: 所以我就說曼聯精神就很抽象阿 你覺得球員沒有 說不定有人覺 05/06 18:49
483Fzwe: 得有啊 05/06 18:49
484Fqasdf: 你覺得我在罵版友,但是我不是,你不舉證我罵誰或誰覺得 05/06 18:50
485Fqasdf: 被我罵,還要挖洞叫我點名說我在罵誰? 是這樣嗎??? 05/06 18:50
486Fqasdf: 我沒有會錯意吧? 05/06 18:51
487Fzwe: 期待前鋒青木 前腰Gomes 右路鐘哥 後腰加納跟小湯 RB Dalot 05/06 18:51
488Ffootball: 的確 後來有一種害怕受傷感 雖然可以理解但亂沒職業道德 05/06 18:51
489Ffootball: 青木一天到晚受傷 也不知道能不能好好踢比賽 05/06 18:51
490FKrisNYC: 反正頂級聯賽對球員的要求 大家都知道 全心全意投入 05/06 18:52
491FKrisNYC: 再拼上不怕受傷和抽津後的意志力狂奔 這種程度都不一定能 05/06 18:53
492Fzwe: 我不是說你在罵板友 我只是不喜歡你那種扣帽子的說詞 什麼現 05/06 18:53
493Fzwe: 代球迷 都怎樣怎樣 我看曼聯15年了 請問我算是現代球迷還是 05/06 18:53
494Fzwe: 古代球迷 05/06 18:53
495Fzwe: 最後一場我覺得就放小鬼吧 至少跑動積極阿 05/06 18:54
496Fqasdf: 你覺得我在扣帽子,那我該說什麼呢 05/06 18:54
497FKrisNYC: 保證你贏過對方 更何況自己在那綁手綁腳的踢 05/06 18:54
498Fqasdf: 就像那時候有歐冠,說不能這樣一直逼搶啊跑動啊,會累啊 05/06 18:55
499Fqasdf: 結果鄰居跟利記都可以。然後說板凳深度不夠啊。 05/06 18:55
500Fqasdf: 好了,現在歐冠沒了,應該跑得動了吧?一週一賽,結果呢 05/06 18:55
501Fzwe: 又來了 怎麼一直輪迴... 05/06 18:55
502Fqasdf: 我不知道妳是哪一種,但是我知道你對schooles, cr, 小胖 05/06 18:56
503Fqasdf: kene 這些球員的看法。沒有對或錯,就像我說的,標準不同 05/06 18:56
504Fzwe: 我對Scholes球員生涯沒有第二句話喔 只是變成名宿放砲 我不 05/06 18:57
505Fzwe: 喜歡XD 05/06 18:57
506Fqasdf: 突然覺得很有趣,曼聯這樣好像唯一的legend就是sirbobby了 05/06 18:57
507Fqasdf: 對,你對退休球員放炮會不爽,但是我無感 05/06 18:58
508Fqasdf: 我對現任球員 要當核心 怪聲 散步 幹教練 比較不爽 05/06 18:58
509FKrisNYC: 老實說我現在覺得魯尼雖然根不正 但是做為超新星出道 05/06 18:58
510Fzwe: 曼城跟利記從季初就打的是高壓迫的套路 我們上一個教練很明 05/06 18:58
511Fzwe: 顯不是吧 我們去年跑動距離是倒數的 所以換一個教練 大家就 05/06 18:58
512Fzwe: 馬上跑的起來了嗎 05/06 18:58
513Fqasdf: 這樣你知道我們標準多不一樣了嗎? 05/06 18:59
514FKrisNYC: 來了要他拉邊他拉邊要他後撤他後撤 生涯黃金時光都在打工 05/06 18:59
515Ffootball: 魯尼有說過他自己算是比較Old school的球員 05/06 18:59
516Fzwe: 小胖我也很感謝他 雖然後期怪聲 喊三十萬 我一直都覺得不應 05/06 18:59
517Fzwe: 該給他續約 但還是很感謝他 05/06 18:59
518FKrisNYC: 每個打工位置都踢得有模有樣 冠軍也沒少拿過 這種我可以 05/06 19:00
519Fzwe: 我們的標準不一樣我知道阿 問題我並沒有拿我自己的標準去講 05/06 19:00
520Fzwe: 其他板友 或講什麼現代球迷啊 05/06 19:00
521Fqasdf: 你又回到你認我扣帽子了 那這樣講吧 05/06 19:01
522Fzwe: 基本上給小胖三十萬 這點蠻有曼聯精神的 雖然某種程度拖累了 05/06 19:01
523Fzwe: 球隊重建 05/06 19:01
524Fqasdf: 你可能是對的 05/06 19:01
525Fzwe: 那我覺得我個人被你扣了帽子 這樣可以嗎 05/06 19:02
526Ffootball: 考古了一下qasdf: keane 就是曼聯精神(拜託不要討論這個 05/06 19:02
527Ffootball: 我只是考古而已... 05/06 19:02
528FKrisNYC: 到374那個智障薪水出世前 30萬看起來都很多 05/06 19:03
529Fqasdf: 那你就直說嘛,拖了幾個禮拜,等等開一篇跟你道歉 05/06 19:03
530Fqasdf: 順便讓下面報名覺得被我罵的,我一一道歉 05/06 19:03
531Fzwe: 我有要求你不要噴波霸嗎 沒有吧 在你講出曼聯精神跟現代球迷 05/06 19:03
532Fzwe: 之前 我有一直跟你戰嗎 沒有吧 05/06 19:03
533FKrisNYC: 你就當做qasdf是酒吧多喝兩杯狂噴的老球迷就好了.... 05/06 19:03
534Fqasdf: @football 大 我覺得他很有曼聯精神 05/06 19:04
535FChiumaO: 怎麼天一黑又來了..... 波霸當核心我不行 技術有態度不 05/06 19:04
536FChiumaO: 喜歡 但噴太多我不行 因為真的不是一個人廢 然後罵blind 05/06 19:04
537FChiumaO: 我更不行 他的腦子我們現在都沒有或快走了XD 05/06 19:04
538Fqasdf: kris哥 我少年人誒 05/06 19:04
539Ffootball: 沒問題 大家想知道球迷與曼聯精神看上一場LIVE文 05/06 19:04
540Fzwe: 你不用跟我道歉... 你是你 我是我 就像曼聯名宿 你講的出西 05/06 19:04
541Fzwe: 羅 我也是第一次聽... 05/06 19:04
542Ffootball: 這邊就緩緩吧 05/06 19:04
543FKrisNYC: 曼聯踢不好 酒吧狂噴的老頭可以把你剛舉的名宿全罵成狗 05/06 19:05
544FChiumaO: 扣帽子我也覺得有雖然不是扣我 好了 來檢討374吧 05/06 19:06
545FKrisNYC: 隔天電腦打開桌布輪播就這群人 追著氣話自己傷心啦.... 05/06 19:06
546Fqasdf: 但是我少年人,我覺得我被扣帽子說是老人了 XDDD 05/06 19:06
547Fzwe: 我以前覺得哇 我們花三十萬續約小胖 真的是好傻 但我覺得是 05/06 19:06
548Fzwe: 我們欠他的 沒想到幾年後還能更傻 而且也沒欠374什麼 05/06 19:06
549Ffootball: 374我們就不用檢討了拉 他都被霸凌了 05/06 19:06
550Ffootball: 就好好的好聚好散祝他幸福 各自開拓新的生活吧 05/06 19:06
551FKrisNYC: Keane當年那幾張紅牌我可不記得是說爽還是罵的多一點 05/06 19:07
552Fzwe: 茈B三德之前不是華爾街的嗎 怎麼不大懂薪資控管... 05/06 19:07
553FKrisNYC: 別鬧了這幾個ID隨便眼熟的至少2010就看到現在了 05/06 19:08
554Ffootball: 要說差別待遇 昨天都沒罵Shaw可見他真的很受球迷愛戴了 05/06 19:08
555Fqasdf: 三歲有了iphone就上ptt 如何 05/06 19:08
556FKrisNYC: 隨便撿一個有在這邊的不要說奔三奔四 奔五的搞不好都有 05/06 19:09
557Fqasdf: shaw兩次重傷,醜媳婦熬成婆 幾個月最佳球員 05/06 19:09
558Fqasdf: 反正不是我 05/06 19:10
559Fzwe: Shaw我實在罵不下去 唉 能回來都覺得是撿回來的 05/06 19:10
560Ffootball: 所以阿 我們這種過時又現代的曼聯球迷 就還是蠻情懷的 05/06 19:10
561Fzwe: 少年人還講的出Keane也是天才 想必是五歲就能抬頭的男子 05/06 19:11
562Ffootball: 不然那些哪能構成他昨天那球失誤不被罵的理由 05/06 19:11
563FKrisNYC: 恭喜各位進入俊哥的領域 他年少跟他爸看利鳥光榮時期 05/06 19:11
564Fzwe: 說真的夠狠夏天就處理球王 374 波霸 05/06 19:12
565FKrisNYC: 做球評至少經歷二十年利鳥各種欲振乏力的黑暗期到現在 05/06 19:12
566Fzwe: 這樣薪水問題就很快就解決掉了 師父一定不敢在那邊歡 05/06 19:12
567FKrisNYC: 但是這樣還頗打臉自己 我很懷疑三德會這麼做 05/06 19:13
568Fzwe: 三德一直都在打臉自己啊 05/06 19:13
569Fzwe: Fred還要17.5萬 有夠神奇 05/06 19:14
570Fqasdf: 我們的贊助商出大事了 05/06 19:26
571FKrisNYC: 蛤? 05/06 19:27
573FKrisNYC: 飛機被雷打到....囧 05/06 19:31
574Fdika: 不知道今年買的到好的b2b嗎? 05/06 19:57
575Fdika: 高薪清一清,認賠殺出也好,不和就出租 05/06 19:59
576Ffootball: 有些有趣的轉會消息,但都太芭樂了 賽季後才說好了 05/06 20:08
577Fzwe: 希望可能撿一些鄰居剩的阿 Felix真的很不錯阿 好好把握不要 05/06 20:14
578Fzwe: 再搞什麼貝爾 沒人重建還買老人的 05/06 20:14
579Fnonavailable: 我覺得一些功能性明確,而且不會太貴的老人還是會想 05/06 22:33
580Fnonavailable: 買,像大吉魯,Vardy,畢竟Felix那種體格也很難馬上踢 05/06 22:34
581Fnonavailable: 好英超 05/06 22:34
582Fzwe: Vardy最好會來啦 他拒絕槍手就註定在狐狸退休了,吧? 05/06 22:47
583Fugm0501: 還有我們也沒單兵能力的球員 M11不知道會不會續約後爛掉 05/06 22:50
584Fzwe: 有單兵能力的 都很貴吧... 05/06 23:18
585Fnonavailable: 就舉例而已,能用的老將價格合理也是可以買,畢竟也 05/06 23:37
586Fnonavailable: 不太可能完全沒老將壓陣,補幾個能用的戰術也更活 05/06 23:37
587Ffootball: https://i.imgur.com/2mApwgg.jpg 球迷想的都差不多 05/06 23:39
588Fzwe: 球迷都看的很透徹啦 畢竟都2019了 還支持曼聯的都不是戰績迷 05/06 23:41
589Fzwe: 了 05/06 23:41
590Fblackrx: 說個笑話:大家在這裡討論再熱烈也不會影響到曼聯內部運作 05/07 00:24
591Fblackrx: 身為球迷支持的球隊拿冠軍很爽 戰績差的時候就期待明年 05/07 00:26
592Fblackrx: 不就如此而已 除非你是球團相關人員那就另當別論了 05/07 00:27
593Fzwe: 大家當然知道阿 但是夏天還很長嘛 不討論也很空虛其實... 05/07 00:57
595Fqasdf: pogba這場真的沒問題? 05/07 05:06
596Fugm0501: 大內最近的發言實在是很中肯... 05/07 09:47
598Fzwe: 幫補 正義的大內!!!! 05/07 09:47
599Fzwe: 可能終於發現之前吹過頭了吧 05/07 09:48
600Fugm0501: 終於直接點名ED了 05/07 10:05
601Frockmanalpha: 將近7年換四任教練 總不可能高層都沒責任 05/07 10:07
602FChiumaO: https://i.imgur.com/Ju7VuFl.jpg 05/07 10:30
603Frockmanalpha: 希望這幾年不會有第四句... 05/07 10:36
604Fnonavailable: 我猜會,我真的懷疑Ole作的完三年 05/07 11:00
605Fnonavailable: 光是清洗更衣室阻力就夠大了 05/07 11:01
606Fplug: 三德放棄權利或走人,給他自己選 05/07 11:39
607Fnonavailable: 電訊報不知道是不是真的,皇馬一億報波霸,我們開1.6 05/07 11:45
608Fnonavailable: 億 05/07 11:45
609Fzwe: 開一億 好意思阿 05/07 12:21
610Fzwe: 不過應該會在這兩個數字中間成交 05/07 12:22
611Fnonavailable: Hazard價碼好像開更低,不過Ole不想用合約強留Pogba 05/07 12:28
612Fnonavailable: 擔心會影響更衣室 05/07 12:29
613Fzwe: 談判手段而已吧 我就算願意出一億五也會先從一億開始跟對方 05/07 12:31
614Fzwe: 談阿 05/07 12:31
615FDiMammaMia: 一億幫忙解決問題 算不錯了 比賠錢好太多了 05/07 12:32
616FDiMammaMia: https://goo.gl/b4EOdb 剛剛挖舊文看到的 05/07 12:36
617FDiMammaMia: https://i.imgur.com/r1MDs58.jpg 好諷刺 05/07 12:37
618FKrisNYC: My greatest achievement is finishing 2nd with United 05/07 12:43
619FKrisNYC: 三德就該滾去管錢 他對足球的理解真的就不是英國人水平 05/07 12:44
620FKrisNYC: Hazard因為是合約最後一年照例都是要打折賣 我猜是會一億 05/07 12:45
621FKrisNYC: 成交貼球員 倒是可以歪歪一下白馬哪幾個球員大家心儀 05/07 12:45
622FKrisNYC: *一億加球員指的是我們家波大爺 05/07 12:54
623Frockmanalpha: 有句話說得很好 沉浸於過往的成功就是失敗的開始 05/07 12:55
624Fzwe: 白馬的人都很貴阿 真的能用的 就Asensio ,Isco,Varne吧 05/07 13:17
625Fmmivmsn: 阿森西奧跟因斯科不是玄宗愛將嗎?Kroos 呢? 05/07 13:19
626Fnonavailable: Llorente?反正皇馬不留還有Varane 05/07 14:21
627Fnonavailable: Llrente+Varane+錢 XD 05/07 14:21
628Fzwe: 可是他們如果要買炸哥跟波霸 雙子星要替補耶 這樣應該可以賣 05/07 14:30
629Fzwe: 或交換吧 05/07 14:30
630Fnonavailable: 反正如果賣波霸就拿些年輕球員回來,省的錢拿去買人 05/07 14:44
631Fnonavailable: 還被抬價 05/07 14:44
632FKrisNYC: Varane我覺得機率很低 倒是可能洛倫特貝爾綁一包 05/07 14:52
633FKrisNYC: 尤其洛倫特踢後腰或全能中場都可的 ZZ願放的話有補到缺 05/07 14:58
634Fzwe: 貝爾不要啦 兩翼玻璃齊飛 05/07 15:07
635Fmmivmsn: 貝爾我看皇馬賣也想盡量撈 05/07 18:36
636Fsimonohmygod: 貝爾君就不要買了 我們不缺院長 05/07 18:38
637Fmmivmsn: Yes,醫院人滿為患 05/07 18:40
638FKrisNYC: 請把貝爾君當成374考慮 白馬應該是只要有人付他薪水就出 05/07 18:47
639FKrisNYC: 就像我們出374基本願意貼13M一樣...他跟別人綁一包是要包 05/07 18:47
640FKrisNYC: 裝一下那個貼錢送出去避免FP難看...舉例來說Pogba=160M 05/07 18:48
641FKrisNYC: 變成80M現金加Varane+Bale 其實我們是100M買Varane 05/07 18:49
642FKrisNYC: 白馬貼20M讓我們吃下Bale 但是對內他可以說Varane跟Bale 05/07 18:50
643Frockmanalpha: 貝爾去找別家吧 不要看上我們 05/07 18:50
644FKrisNYC: 合計賣了80M 後衛不值錢沒辦法所以是40+40之類 05/07 18:51
645FKrisNYC: 重點是白馬可能會跟你說pogba160可以 你要幫我吃Bale阿 05/07 18:51
646FKrisNYC: 就像我們也可以跟白馬說 pogba 130M賣你 但送一個374 05/07 18:52
647FKrisNYC: 沒關係你去用用看不一定吃虧搞不好超強這樣 ~__________~ 05/07 18:52
648Fnonavailable: 白馬不會像我們這樣倒貨啦...,不要被搞到Bale變主菜 05/07 19:49
649Fnonavailable: 就要偷笑了,當初出一億都不想來,現在尷尬的狀態 05/07 19:51
650Fnonavailable: 寧願檢確定的年輕人就好 05/07 19:51
651Fblackrx: BALE來了應該會變成第2個374 又貴又低效 05/07 20:07
652Fmmivmsn: 買貝爾不如給年輕人機會吧 05/07 21:00
653Ffootball: Bale是三德的轉會初戀 希望他不要做傻事就好 05/07 22:28
654Fnonavailable: 我以為初戀是法佈雷大人.. 05/07 22:36
655Fneedspace: 哈哈 水喔 支持博格巴 過一兩年再回來看這篇文章 05/07 23:35