Re: [閒聊] 淺談MMD始終缺乏作為職業選手的心理素質

作者 SeedDgas
看板 Lol
時間 2017-09-14 09:47:26
https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1505353649.A.039.html
※ 引述《Fantasyweed (草壁英彥)》之銘言: :哎 :大家覺得呢? 我是覺得這整篇都幹話啦 MMD沒有職業素質?或許有或許沒有 可是他就已經是個職業選手,而且還是全台灣最頂尖的那群職業上路 有沒有素質很重要嗎?還不就打到這樣了 要是我現在說柯P沒當市長的素質,一定很多人覺得真是智障攻三小 你去看選前真的很多人說他沒當市長的素質 現在選上了還有人這樣講嗎?幾乎沒有了嘛 人家就已經是OO了,你再在邊說他沒有OO的素質,不是幹話是什麼 要是沒有素質都能當上台灣第一名隊伍的上路 其他那些生涯成績沒他好的人,不就更沒素質? 也不是要吹MMD還是怎樣 他這個人很清楚,放到世界可能只是二線的上路 可是在台灣,他就是最頂尖那群 這也跟什麼職業素質沒關係,整個台灣就沒幾個世界級的選手 多數都是國內一把罩,出國甘哪賽 要是台灣真的多數都有世界一線的水準成績就不會是這個樣子 所以要說其實全台灣的選手素質都不夠嗎? 而且我一直覺得講什麼素質不夠跟講幹話的老人有87%像 什麼幹話?「沒有不景氣,只有不爭氣」「爛草莓」 不肯加薪又要壓榨員工又要他們不能反抗怎麼辦? 罵他草莓就對了,再苦你都要蹲著,不然就是心理素質不夠 你薪水太少一定是能力不行,要是有能力我們肯定加薪 我就不懂了,大家都討厭這種垃圾話 結果都用這種邏輯去要求職業選手 職業選手沒有比較屌或是比較賤啦 這就是一份工作,跟你我的工作一樣都只是一份工作 要是有人跟你說你要很有熱情每天工作十二小時,連休息時間都必須看技術文件精進自己 而且一個月還只給22k,你一定覺得說話的人腦子有病 對啊,我也覺得這種行為真的有病 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.31.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1505353649.A.039.html
1F:大家在嘴MMD的時候 其實也嘴了幾乎全台灣的上路選手 09/14 09:51
2F: 甚至是玩家… 09/14 09:51
3F:推 09/14 09:53
4F:電子競技你最多有幾年能打? 如果你只為薪水 不如找 09/14 09:53
5F:一份正常的工作 09/14 09:53
6F:心理素質? 09/14 09:54
7F:咪咪蛋連咖薩都說是宇宙第一上單惹 09/14 09:54
8F:同理西門可證 09/14 09:56
9F:以世界水準來看是爛啊 and than? 台灣就沒人能打 09/14 09:56
10F:不練雷茲照樣痛電9成LMS中路 09/14 09:57
對阿西門也差不多 我很賭爛他不練角,可是我更賭爛那些連不練角都打不贏的中路 要是不練就被半數以上中路屌虐,沒多久他就下去了哪還能在那邊跳
11F:9成太浮誇了 09/14 09:58
12F:then than ?? 09/14 09:58
13F:那不就是躲起來取暖而已? 09/14 09:58
14F:9成 LUL 09/14 09:58
15F:現在粉絲都要用這種理由支持選手 09/14 09:59
16F:阿就找不到人 他就是最強了 09/14 09:59
17F:出國打輸了再來說台灣國球是贏球 09/14 10:00
18F:挖國內不能批評 國外輸了也不能批評 免死金牌ㄟ 09/14 10:00
要批評沒什麼,我也覺得MMD打的爛 可是比起打的爛的選手,我更不能接受瞎噴的幹話
19F:咪粉素質 09/14 10:01
※ 編輯: SeedDgas (114.24.31.42), 09/14/2017 10:05:32
20F:4 09/14 10:02
21F:已經是市長跟有市長素質是兩回事 你這邏輯的意思是 09/14 10:06
22F:成為市長等於有市長素質 09/14 10:06
23F:而且那篇文章是在說職業選手的「心理素質」 而不是 09/14 10:10
24F:實力面的問題 其他人沒辦法成為fw的上路 跟實力 09/14 10:10
25F:有關 而非是心理素質問題 09/14 10:10
我的意思是他有沒有素質一點都不重要,因為他已經是了 就算他真的沒有職業素質,也還是贏過不少所謂有素質的上路 而且素質素質講半天,到底什麼是職業素質也沒人講的清楚 在座你我多半都不是電競職業圈的吧 不是這個圈子的跟人講怎樣才能當這個圈子的人?讚喔 就算是這個圈子的好了啦 跟你說個笑話,前兩天我跟朋友去吃飯 他在紅茶店上班當個小主管 也是沒事就對公司該怎麼用人大放厥詞,好像用他的標準選人公司一定會更好 那不管你信不信,總之我是不信的啦,呵呵 所以可能他在你眼中沒有職業素質 可是在職業圈眼中他有 這樣雙方標準不一樣應該聽誰的?
26F:台大都有48級分混進來了 還是你覺得職業隊篩人比台 09/14 10:11
27F:大嚴? 09/14 10:11
28F:推 什麼素質 民族性 都是一堆話術 09/14 10:11
29F:罵的人變少跟有沒有當上無關 柯的成績單比一堆首長 09/14 10:16
30F:都還漂亮 爛首長大家還不是照酸照罵 09/14 10:17
欸對,我一直等有人提成績,謝謝大大 所以你覺得LMS第一名隊伍的上路這個成績怎麼樣? 我就說了啊,他是世界二流,台灣一流的上路 這樣的人要檢討他的職業素質? ※ 編輯: SeedDgas (114.24.31.42), 09/14/2017 10:27:36
31F:也是 所以選手當公務員就好 年年穩定16強 09/14 10:18
對啊 摸史以前說過,當初LMS最有競爭力的時候是Toyz還在HK_的時候 那時候三個強隊搶兩個名額比賽多有張力啊 現在喔,兩隊搶兩個名額 我都想不出為什麼選手還沒公務員化 我一直覺得選手有熱情很好,可是你也不能要求他一定要有熱情 對那些沒熱情的選手應該是靠成績或是成熟的環境讓他下來 不然他屌嗆一句誰行你上不就GG了,因為還真的沒人可以換掉他
32F:照你說法立法院那堆打水球的我們也不能質疑他沒素質 09/14 10:18
套用成績論的話 立委的成績考核應該不包含比水球吧 所以只打水球你當然可以噴他專業
33F:我推你就是一堆幹話ptt人生 09/14 10:21
34F:不過認同一堆幹話廢文真的很煩 尤其是反串的更煩 09/14 10:23
35F:ㄌㄨㄛㄐ 09/14 10:26
36F:邏輯0.87分 09/14 10:27
37F:認同這篇阿 整天噴一些很瞎的幹話自己都不會不好意 09/14 10:28
※ 編輯: SeedDgas (114.24.31.42), 09/14/2017 10:33:52
38F:不是心理素質嗎 怎麼這篇又變職業素質惹 09/14 10:31
喔一樣啦,你把我說的職業素質當成心理素質也差不多 反正就是拿個很主觀的標準一言不合就開噴 我覺得MMD唯一的問題只有出國成績爛 要是成績好你就會看到說自己六十分叫謙虛,平常沒開LOL叫勞逸結合科學訓練 ※ 編輯: SeedDgas (114.24.31.42), 09/14/2017 10:36:46
39F:哇你意思是只要當上職業選手 那有沒有職業素質都不 09/14 10:34
40F:重要 09/14 10:34
41F:前面也有人提到 照這邏輯來說 只要選上立法委員 有 09/14 10:34
42F:沒有立法委員素質都不重要了 09/14 10:34
立委跟心理素質我回過了 至於職業選手的素質喔 對,我覺得職業選手成績最重要 素質好只是可能成績會好而已 我完全能接受職業選手素質不好可是成績好 喔怕你扣帽子我再強調一次 我不認為MMD在國外成績好,可是他在國內成績不錯了 所以噴他素質我就覺得不知道在公三小 其他成績不如他的不就應該馬上引退?以後LMS剩一隊閃電狼就好
43F:學X生講邏輯 笑掉大牙 09/14 10:34
44F:而且原文講的是心裡素質 就你在說職業素質 反而是 09/14 10:36
45F:你要解釋何謂職業素質吧 09/14 10:36
46F:不是總統就不能酸總統的概念也 大開眼界嚕 09/14 10:36
這個問題跟上面立委水球差不多,就不再回了 ※ 編輯: SeedDgas (114.24.31.42), 09/14/2017 10:42:55
47F:立委市長總統做不好當然可以噴也應該噴,他們領的是 09/14 10:39
48F:你我的稅金,做的事情攸關公眾利益和國家方向;職業 09/14 10:40
49F:幹譙他拖累隊友也不能?? 09/14 10:40
50F:「就算他真的沒有職業素質,也還是贏過不少所謂有 09/14 10:40
51F:素質的上路」 我剛剛已經說了 mmd贏的是lol的技術 09/14 10:40
52F:跟實力 而非是心理素質的面向 你這句話完全是在混 09/14 10:40
53F:淆視聽 你一直把職業素質跟心理素質混在一起談 09/14 10:41
等等,你的意思是他職業方面的實力夠,可是心理素質不夠 你真的知道自己在講什麼嗎? 職業實力當然包含心理素質啊 要是他心理素質不夠早就被噴到跟那個誰一樣七早八早就不當選手了 哪還會在場上一直被刷死爽沒還是繼續打比賽
54F:MMD說的是還不到60分但只期許有60分的水準就好 不 09/14 10:41
55F:是自己給自己評60分好嗎 09/14 10:41
喔好那我改成MMD期許有60分就會被當謙虛 一樣啦,他要是拿個S賽冠軍還不被吹上天
56F:為什麼其他人就要carry他? 他有當過箭頭?就是因為是 09/14 10:41
57F:選手講難聽點只要讓老闆願意簽約就好了,看隔壁版的 09/14 10:41
58F:第一名的隊伍才會更被檢視 09/14 10:41
59F:以前人家說有m粉我都不信 直到這篇 真的開眼界惹 09/14 10:42
你沒看我從頭到尾都說他世界二流 不過我承認 如果有一個二流選手跟幹話王放在一起給我選 我比較不討厭二流選手
60F:這種想法才是被噴的原因吧 打的不好至少要有想要變 09/14 10:43
61F:強的決心 MMD給人的感覺就是只要堪用就好 懂嗎? 09/14 10:43
我當然懂他為什麼被噴啊 懂了不代表能接受啊,你是不是覺得只要能互相理解就不會有紛爭啊
62F:成績好是人家有其他4個第一隊成員r大哥 09/14 10:43
63F:成績好不是他實力好 只是他運氣好 在有大腿的隊伍裡 09/14 10:44
64F:還有是他的隊伍是LMS成績最好 不是他的上路表現 實 09/14 10:44
65F:感覺你的眼光只放在LMSㄟ...... 09/14 10:44
因為放到國外的話,跟韓國一比你確定還要提素質嗎? ※ 編輯: SeedDgas (114.24.31.42), 09/14/2017 10:50:46
66F:力 比賽內容大家都有看 09/14 10:44
67F:身為一個出國常客的職業選手 目標要更遠大才對吧? 09/14 10:44
68F:今天在nba冠軍隊伍當板凳的板凳也是冠軍 可是他強? 09/14 10:45
69F:大家質疑的是他身為LMS頂尖戰隊的選手 有沒有企圖心 09/14 10:45
70F:你這邏輯 我真的給滿分 09/14 10:45
71F:而不是說什麼 他能不能當職業選手這種問題吧? 09/14 10:45
72F:你看其他四個人的心態 很明顯就跟MMD不同水平 09/14 10:46
73F:你自己都說 他是世界二流了 其他世界一流的隊友因為 09/14 10:49
74F:一個二流的 導致隊伍變世界二流 不希望他變強才怪 09/14 10:50
閃電狼S6止步16強,洲際賽墊底 你要跟我說其他四個都是世界上一流的選手,我也只能笑笑 好喔,MMD真是罪無可赦
75F:你的立法委員論點 意思是立法委員沒做出成績 所以 09/14 10:51
76F:我們可以噴他沒素質 所以回到mmd身上的話 你意思是 09/14 10:51
77F:說mmd在國內有成績 所以你認為他有素質? 我再強 09/14 10:51
78F:調一次 你把實力面和心理面 全部統一在你所謂的職 09/14 10:51
79F:業素質上了 原文在噴的是mmd的心理素質 也就是mmd 09/14 10:51
80F:比較沒有對於勝利的渴望 09/14 10:51
不然這樣好了,你覺得LMS除了閃電狼之外的選手算不算有成績 我是不喜歡那些太過唯心的東西啦 不然嘴巴在那邊幹話誰不會說 我也不是沒看過吹得天花亂墜說自己多想贏結果沒熱情 所以我喜歡簡單點,他有沒有對勝利的渴望這種東西一點都不重要 職業戰隊,只有成績才是真的 ※ 編輯: SeedDgas (114.24.31.42), 09/14/2017 11:01:51
81F:原PO要比較當然跟好的比 不然大家都比爛 別想進步 09/14 10:51
82F:我認為職業素質有三個面向 第一個是實力 第二個是 09/14 10:53
83F:抵抗輿論壓力 第三個是對勝利的渴望 而第二和第三 09/14 10:53
84F:我覺得就能稱為心理素質 09/14 10:53
85F:他在LMS就是頂尖 但是LMS太狹窄了 對手不只LMS阿.. 09/14 10:54
可是跟全世界相比,LMS就沒一個能打的啊 真的要檢討的話大家都拉出來嘛 那就變大環境的問題了 不是不能講,只是不太對題
86F:謙虛是實力已經超過自己給自己的分數 才叫謙虛 你 09/14 10:54
87F:覺得MMD有80 90分的水準??? 09/14 10:54
88F:職業素質裡面包含很多面向 09/14 11:00
89F:你的邏輯是他有一個面向 就認為他有全部的面向 你 09/14 11:00
90F:必須好好定義所謂的職業素質到底是什麼 09/14 11:00
欸對,這就是我覺得最好笑的點 一堆業餘人士在那邊定義什麼叫職業素質 然後不合自己標準的就開始狂噴 而且面向很多沒錯,可是最後結果只有一個啊 不管他素質好不好,總之他交出來的成績單就是這樣 要噴他成績?沒問題啊 要講素質?乾脆說他比賽前沒用暖暖包暖手或是吃的東西不合胃口好了 反正對成績有影響的面向太多了,標準也沒一定 說不定去國外比賽這個影響更大喔
91F:還有國內成績好是隊伍成績好而不是MMD的比賽內容打 09/14 11:01
92F:的很好 Jt成績在國內也算前段班吧 你會覺得杰哥比 09/14 11:01
93F:賽打的很好嗎? 09/14 11:01
所以他們下去了啊 八個隊伍他們連前三個出國的資格都搶不到,我是不覺得打的多好啦 我人不錯幫你同場加映 HKA能出國,請問你覺得OO打的很好嗎? 你看我人多好,OO隨便填誰都行 他最後比賽打的不錯啊所以可以出國,算是LMS很棒的選手了 可是出國大概也就那樣吧,二三流之間,可能贏過外卡一些吧 想噴成績隨便,說不定到時候我噴的比你更大聲 只是要再講素質什麼的就算了,根本就沒個標準的東西也能講那麼爽 ※ 編輯: SeedDgas (114.24.31.42), 09/14/2017 11:15:32
94F:= = 別拿JT比阿 我JT粉覺得季賽成績也頂多中段 09/14 11:05
95F:至少今年是中段 09/14 11:06
96F:好吧 拿Jt比確實是有失公允 09/14 11:07
97F:這整篇都在跳針 論點各種跳 沒個站的住腳的 m粉素 09/14 11:15
98F:質真糞 09/14 11:15
99F:浪費我3分鐘 09/14 11:16
100F:PTT幹話王的確很多 09/14 11:18
101F:我是覺得推文裡面的二分法,更為,( )智商就是了。 09/14 11:20
102F:真的 素質啥的都鄉民在腦補 你要酸表現我都沒意見 09/14 11:22
103F:鄉民真的應該去應徵後勤 幫我們LMS提升素質 09/14 11:26
104F:給某樓 職業隊篩選應該比台大嚴 看人數就知道 09/14 11:29
105F:同意你這篇 09/14 11:31
106F:說他打的爛,那全台灣找的出打的好的嗎 09/14 11:35
107F:某g臉超腫 wwwwww 09/14 11:36
108F:會拿心裡素質出來說嘴的 基本上都是嘴砲啦 09/14 11:39
109F:邏輯0分 09/14 11:48
110F:爛就爛 被噴活該 台灣電競就是一堆爛貨 自己自嗨 09/14 11:50
111F:要實力沒實力 要人氣沒人氣呵呵 09/14 11:50
112F:你拿運動選手需要的比賽心理素質跟上班族比也是好笑 09/14 12:05
113F:這篇很好啊,如果覺得他職業或心理素質不好,來個人 09/14 12:08
114F:邏輯讚讚讚 09/14 12:09
115F:把他打下去啊。如果覺得是FW全隊容忍,那來些隊伍 09/14 12:09
116F:把他們全隊打下去啊,不是這樣才會進步嗎。 09/14 12:10
117F:國內一把罩,出國甘哪賽 整篇我只同意這句XD 09/14 12:11
118F:每次都說FW四打五,結果這樣還不能懲罰他,毒瘤就 09/14 12:12
119F:不只是一人一隊,而是全部人全部隊伍了 09/14 12:12
120F:邏輯很好 09/14 12:13
121F:管理、心理學家洗洗睡,PTT專家重新定義全世界 09/14 12:15
122F:根本不是那個問題 問題是你跟別人戰職業素質 講清 09/14 12:20
123F:除什麼是你所謂的職業素質是你的義務 09/14 12:20
124F:你一開始根本不認為職業素質有很多面向 別人問你原 09/14 12:21
125F:本是說心裡素質 怎麼變成職業素質了 你居然回答說 09/14 12:22
126F:沒差 這邊完全顯示了你自己根本也沒搞清楚什麼叫作 09/14 12:22
127F:職業素質就在那邊反駁別人 09/14 12:22
128F:咪粉 09/14 12:25
129F:一群初等統計的人在討論高等統計會怎樣:沒有結果。 09/14 12:26
130F:你的邏輯在我看來是這樣 你認為mmd有實力 所以mmd 09/14 12:27
131F:有職業素質 但是你把心裡素質跟實力都稱為職業素質 09/14 12:27
132F: 所以別人說mmd沒有心理素質 你就認為別人在說mmd 09/14 12:27
133F:沒有職業素質 然後就開始戰 殊不知自己連定義都搞 09/14 12:27
134F:不清楚 09/14 12:27
135F:ziv連姆咪蛋都打不贏 09/14 12:28
136F:你的第一段話也是幹到不行 越看越想笑 09/14 12:29
137F:拜託,別在自己為專有名詞亂定義了,這裡有專家是吧 09/14 12:31
138F:針對你回我的那一段 職業選手要求進步是理所當然的 09/14 12:32
139F: 即時他有交出好成績 也不代表他就不需要進步 mmd 09/14 12:33
140F:在國內成績好是事實 但是這跟他心理素質差根本就不 09/14 12:33
141F:衝突 他成績好但他需要在心裡素質做加強 這到底有 09/14 12:33
142F:什麼問題? 09/14 12:33
143F:樓上別忙了啦 09/14 12:37
144F:看文章的邏輯你還想跟他討論喔 09/14 12:38
145F:你前面還有一句話是 有沒有對勝利的渴望根本不重要 09/14 12:38
146F: 有成績才重要 這句話我完全無法認同 因為我認為對 09/14 12:38
147F:勝利的渴望和成績是有相關性的 缺乏對勝利的渴望 09/14 12:38
148F:意思不就是缺乏進步的動力? 進步的目的不就是想贏 09/14 12:38
149F:? 09/14 12:38
150F:說不定人家就是把選手當成工作 甚麼勝利的渴望 熱情 09/14 12:41
151F:那種東西也太虛無飄渺了 09/14 12:41
152F:alex大說的是 跟他戰邏輯是浪費我時間 我覺得我說 09/14 12:42
153F:的很清楚了 樓主無法理解或認同的話就隨便樓主吧 09/14 12:42
154F:我的重點不是護航原po 而是這篇文邏輯根本有問題 09/14 12:42
155F:雖然說你行你上現在看起來像笑話 但有時候就是這樣 09/14 12:42
156F:球Z嘴人家熱情甚麼的就很好笑 他自己分析也2266的 09/14 12:47
157F:那怎麼不說他對電競的工作也沒有熱情 09/14 12:48
158F:有認真討論欸,給推 09/14 12:50
159F:你舉個例子很爛 選前柯P 是超級有自信的 09/14 13:10
160F:跟MMD哪能比 一個天一個地 09/14 13:11
161F:間頂上路 09/14 13:17
162F:抽完籤後 我才知道真的有很多FW粉 不是反串的 09/14 13:21
163F:真的是看不下一堆幹話文 09/14 13:26
164F:我覺得幹話多少還是有邏輯的 09/14 13:27
165F:心理素質決定你出國的強度 09/14 13:53
166F:他能不能打LMS 當然能阿 不然早就下去了 09/14 13:54
167F:對一輩拿LMS冠軍就好 別出國了 09/14 14:23
168F:And than LUL 09/14 14:25
169F:你這篇比原本那篇幹話還多也是不簡單 09/14 14:32
170F:? 09/14 15:29
171F:酸民不錯 給推 09/14 15:55
172F:推 09/14 18:07
173F:這邏輯真的好棒。坐那個位置不代表你就有那個素質好 09/14 21:11
174F:嗎,不然西門怎麼口袋池淺到破洞 09/14 21:11
175F:MMD成績不只是LMS第一名 還拿下四冠 奪冠率100% 09/15 00:03
176F:其他打不贏MMD的LMS上路 是不是全部都該退休了 09/15 00:11