Re: [分享] 自言自語我這樣想#1

作者 theologe
看板 Jesuslove
時間 2017-03-16 11:10:13
https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1489633817.A.591.html
怕進入細節,焦點容易模糊,或是陷入枝節的衝突上面, 所以我昨天是談整體的概念體系(罪→愛→信→行)如何正本清源的斧底抽薪之計。 不過有些細節稍微補充一點好了... ※ 引述《BASICA (二楞子)》之銘言: :*談談翻譯和人類價值文化 :聖經中常常看到仁義、罪福、完全人(PERFECT)、愛等等的字眼。我是認為人類都有普 :世價值。聖經反正是洋東西,而我反正是老中。我一起初就是在找一種普世的價值、奉行 :永世的東西。 :但是我也承認聖經是一種翻譯的東西。我看到仁愛仁義不能就等同於儒教講的。同樣的看 :到罪這個字、我起初就是在想我做了什麼事情我有罪?哪一種層級的罪? :例如「神」,我就不能夠區分出這個觀念是我本來文化中有的?還是外來翻譯給的?神這 :個字把他哲學化(談哲學的同時談神的角度角色)、宗教化(就是比較符合聖經或者任何 :一本談宗教的書傳達的)、信念化(他只是一個信念,信念實質上影響人生,但是不確切 :他是什麼內容?) 信念的形式,我目前認為是兩種, 就是命題(T)跟價值(F), 前者例如神的屬性等等, 後者例如神喜歡什麼、討厭什麼... 其實按康德「自律」的概念, 把神的律則(無條件的命式)變成自我的律則(自我立法), 就叫「自律」。 問題在於: 1.對神的認識(T&F)方法為何?是否正確? --新教徒稱唯獨聖經;東正-天主稱宗徒統緒。 2.轉化為自我律則時,是否合宜(神、人的界線為何)?是否可行(行動方略為何)? --公共神學如何建構的議題。 :*罪是什麼? :首先、如果把罪解釋成人類始祖跟神失和、起因於吃了一個果子。那種罪無論如何是可笑 :的?如果你問我罪的來源:你解釋成是遺傳的,那種問題就是普世的身為是人都有的。 :你把罪解釋成「不完美」,你去趨向完美的動力是內俱的還是外來的?人如何都不可能完 :美所以需要談「救贖」。救贖你之後你完美沒有?一個人因信稱義之後他完美嗎?照樣天 :天悔改過日子嗎?那你那麼無聊幹甚麼呢? :另外「罪入人心」(之後就有了死),你從這句話上講罪是外來的還是遺傳的?之後就有 :了死,死的權柄不能勝過神,你認為死是外來的(來自神或者撒旦)還是內具(凡生命都 :會有死亡)的?死是「人生必走的一條路」。生命就是因為有死所以變的很嚴肅(修道就 :是在處理死亡問題)。死是一種生命現象還是來自於神? 直接從現象或後果來看, 人會犯錯,哲學語言是違反道德律則(Awon)--無論是社會、國家的法則, 或是自我的立法(良心)。 並且會因此而冒犯神、他人、自我、自然(Pesha)。 「死亡」,常是罪惡與冒犯停止之時, 加害人是如此(停止冒犯人), 被害人也是如此(停止被冒犯)。 死亡是生理/生物因素,還是神定下的律則? 各說各話也無妨, 但以上談的Awon與Pesha的問題,或者說「道德問題」,確是實質、真實的、無可逃避的。 加害人、被害人就算死亡, 「留下來的人」傷痕豈會停止? 這就是「修復式正義」或「轉型正義」的議題。 「罪會遺傳」不如就這樣理解吧! (神學家尼布爾用「社會遺傳」來取代奧古斯丁的「生殖遺傳」原罪觀; 是否表示後者非真實--基因研究表示...?不知道,沒有人知道, 但不影響「罪會遺傳」這個事實) :*仰望神 :你處理死亡(死亡是普世的問題生物都會死)跟處理道德(人為什麼應該當一個好人?) :跟處理罪(罪是你私人的問題!)都仰望神。這個時候神給你的影響不是一律他律的嗎? :稱得上是你有自覺可以處理的範圍嗎? 一個「道德行動」,其實是一個複雜的過程。 起碼包含「信念」(知)、「動力」(情)、「策略」(行)三個層次。 故上帝藉由聖經(特殊啟示)及人的理智、文化等等(一般啟示), 讓人獲得正確的「信念」是第一步; 人藉由「仰望神」或者任何的宗教情感, 產生促進行動的「動力」是第二步(做志願服務的各種動機中, 宗教情感因素總是最大最強最穩定的部份); 最後,在各種靈感、構思、碰撞中,產生可行的策略/行動, 才能完成這項「道德行動」。 這個過程這麼複雜,基督徒要說全部都是神的恩典也可以, 但旁人要說這過程中有各種人的努力,我想基督徒也很難全部否定。 說到底,人努力的本錢,不也是上帝造的嗎? :另外你提到和好,和好是兩方面的事情。要和好的條件也還是神提供的。就好比情侶吵架 :了誰要先低頭去和好。那麼這個和好的問題講到最後也是外加條件——就是你講的救贖跟 :恩典是白白賜予的。這其實是聖經講的。人因信稱義。而我在談論的,信這個字原文也應 :該是洋東西?中國人是把事實看成主要、人信不信世界都是那個樣子。只要信就有份?這 :是什麼道理?終究來說你道德上有什麼建立什麼努力?中文的信主要是指信念。未經證實 :但是可以持守終身叫做信念。佛教上說信是一種「清淨心」(可以接受真理)。 「信」在原文(拉丁、希臘等等), 是跟「」的概念相聯繫的。 詳可參Marcus J. Borg的兩本中譯小書: 《信仰的關鍵詞--恢復基督教字詞的意義與威力》, 《信仰有心--基督徒人生的再發現》。 其實第一本書就對我講的概念「正本清源」的工作, 做了許多了,也蠻精簡的。 第二本是更深入「信」的概念,也很精彩。 最基本用中文理解,就是「信任」的概念。 「信任」是否不需要知性,而只是盲信? 最親密的人,再信任之,我們難道不會仍用知性檢視其想法與行為等等? 遠藤周作引用一位文學家說: 「信仰是90%的懷疑,加上10%的盼望」 說實在聖經是教導我們 帖前 5:19 不要消滅聖靈的感動; 5:20 不要藐視先知的講論。 5:21 但要凡事察驗;善美的要持守 所謂「聖靈的感動」、「先知的講論」,也仍需要「凡事察驗」! 為什麼?因為稍一不小心,就是「入了迷惑」、「拜了偶像」。 這個在耶穌對彼得跟其他門徒的期中考(登山變相)中發生過, 佛法也談很多這個現象吧。 對於「信」, 中世紀經院哲學有「信求知」與「知求信」兩條道路之爭, 更深入請參考以上那兩本書, 另外就是加爾文的《基督教要義》以及路德的相關著作了...。 :*耶穌讓他成為可能 :按照聖經講的、只有耶穌是完全的人也是完全的神,人的軟弱他經歷過,才有資格負責人 :跟神和好(今天假設耶穌活到九十歲他死了、他自己是人就會死?他稱得上是贖罪嗎?那 :他早死晚死有什麼差別呢?)。但是說到底這個計畫是神提供的!那這中間人的責任一步 :步後退到「退後一步(做人上退後全部立場?)、聽憑主怒」「報應在我」。人除了被原 :諒跟這世界上越來越無關了?你反正已經藉由耶穌被原諒,說實在話你的任務(耶穌的任 :務也完成)已經完成。神的計畫要被實現了。那麼這個世界交給誰呢?你的人生接下來怎 :麼辦呢? :你們網友可以從聖經回答我這個問題嗎? 這部分我之前談很多了... 信主後, Awon還沒處理完呢(解決各項問題的法則、制度、知識、技術等等之建立); Pesha是從與神和好開始,還要擴展至與他人、與自己、與自然呢.... :*教派問題 :我事實上對教派很困擾!首先、我承認他們看起來都是相類似的東西。事實上就算不是三 :位一體世界也不會瓦解。老神父告訴我:天主教是錯誤教義最少的教派!所以我幾乎第一 :週拿起聖經就打電話給堂區神父說「神父我要受洗」。我以為受洗的標準是十誡。結果我 :現在也不承認教宗的權威?還會質疑聖母?神父他也不理我了?有一次他告訴我「我又質 :疑教宗又質疑聖母」為什麼要來天主堂呢?現在摩門教會的長老也不理我了。我質疑先知 :質疑摩門經質疑救恩計畫。 :事實上跨一個教派就是另外一種人。但是那種區別不是首先的而是個別的。例如我反正不 :信主任何一個教派我都不會去。但是信了主、終身影響我思考的會是什麼?聖經是無能為 :力的。 簡單講,每個教派要處理的Awon跟Pesha都不太一樣。 信仰語言就是「使命(問題意識)」跟「羊群(TA)」都不太一樣。 :*道德是否有絕對性? :事實上中國人自古表兄妹是結婚的(叫做親上加親)。亞伯拉罕的妻子是他異母妹妹。亞 :當夏娃的後代不可能不亂倫產生代代子孫。但是摩西律法是嚴格禁止亂倫的。還包括人獸 :交(說是必定要治死他)也不可以。 :其實就是摩西律法究竟是相對性(相對性就可以通融)還是絕對性?上帝是在頒布習慣法 :還是道德律?的問題。 :例如「彼此相愛、愛人如己」被叫做是「命令」。事實上命令也在實踐上各位都予以通融 :。你稱得上是愛人如己嗎?他是在描述意義上有意義(它是一種文學描述)還是嚴格意義 :上「如己」(甚至你的就是我的)? :愛是一種崇高的信仰倫常?或者是一種漫無目的的情緒需求?愛吃、愛錢、愛國、……? :的「愛」? 愛就是對於Pesha的克服, 希臘字是agape[跨越差異處]、phileo[尋求共同處]、eros[想望]、storge[需求], 都是不同層次的部份,各有各的功用/解決Pesha的不同層次.... 如上所述,道德行動中,「情感面」是扮演重要的角色。 其他太深入倫理學的議題,還有深入對於愛概念的研究, 不是三言兩語可講.... -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JesusLove/M.1489633817.A.591.html ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2017 11:36:26
1FBASICA:你有沒曲解我的話、把我的問題變得複雜? 03/16 14:56
2FBASICA:"拜偶像"在聖經裡面有"不小心拜了偶像"這種解釋? 03/16 14:57
3FBASICA:聖經談罪你解釋成不完美,耶穌說"你的罪赦免了"誰會因此 03/16 14:58
4FBASICA:變得完美? 03/16 14:58
5FBASICA:信的中文解釋不是"信任",信任英文是TRUST,信是FAITH 03/16 14:59
6FBASICA:"道德行動"有沒有那麼複雜?我認為沒有。不然沒有完全認 03/16 15:01
7FBASICA:識真理的人應該沒有任何事情叫做道德行動。而你對真理定義 03/16 15:01
8FBASICA:那麼屬神,例如無神論者佛教徒有沒有道德行動可言呢? 03/16 15:01
9FBASICA:人會犯錯、基礎在我承認我犯錯。而你總是把它解釋成冒犯 03/16 15:03
10FBASICA:神?神有直接告訴人你剛剛冒犯我嗎?假設我現在這句話冒 03/16 15:03
11FBASICA:犯神誰會知道?你會? 03/16 15:03
12FBASICA:康德認為道德是一種"命令"。但是我的意思是那命令是外來 03/16 15:06
13FBASICA:的標準一律叫做他律。假使人人自律標準雷同是世界上法律 03/16 15:06
14FBASICA:風俗習慣怎麼會各式各樣。你不要把事情弄得失焦複雜。例如 03/16 15:06
15FBASICA:你同意康德嗎?康德是哲學家還是神學家? 03/16 15:06
16FBASICA:簡單告訴你:我對你的生命深度有質疑。你會回答問題弄得 03/16 15:09
17FBASICA:像是支解一個人的文章,動機背景在你的生命不深入。 03/16 15:09
18FBASICA:倫理學談人應該做些甚麼。我問妳人應該當一個好人這個信 03/16 15:14
19FBASICA:念是外來的他律的還是你有甚麼自覺自律?聖經裡面意思是 03/16 15:14
20FBASICA:不是他律的(上帝要你這樣做) 03/16 15:14
21FBASICA:例如你談"愛我愛人"這個原因是你想要這樣做還是看了聖經耶 03/16 15:15
22FBASICA:穌教你這樣做? 03/16 15:15
23FBASICA:"你的罪赦了"對我來說就是神不跟你計較,世人都有罪下一句 03/16 15:18
24FBASICA:是"虧缺了神的榮耀",所以基督徒談榮耀神,你們就是成群 03/16 15:18
25FBASICA:諂媚神希望神不跟你計較 03/16 15:18
26FBASICA:而且推論出世界上有神並不代表我們共同推論出一個具體上人 03/16 15:19
27FBASICA:人同意的神 03/16 15:19
28Ftheologe:信要看其拉丁文等等的語源,我列的那兩本書都有講;我暫 03/16 15:20
29Ftheologe:時懶得翻;我只是講了很多我消化過的結論而已... 03/16 15:20
30FBASICA:至於不完美,英文聖經內完全人完全是PERFECT,中文就是完 03/16 15:20
31FBASICA:美的意思。"遺傳"本來就有生理的和文化的兩方面乃至於環 03/16 15:20
32FBASICA:境的(我有不完美是環境造成的) 03/16 15:20
33Ftheologe:不完美,還是要回到hamartia/hata的字義,還有就是耶穌 03/16 15:21
34Ftheologe:說你們要像天父一樣完全,或者你們的義要勝於文士法利賽 03/16 15:22
35Ftheologe:人的義等等的經文去看.... 03/16 15:22
36FBASICA:你還是不要跟我談拉丁文語源。你要認清楚現在人怎麼用信這 03/16 15:23
37FBASICA:個字、還要分清楚身邊的教徒怎麼用信這個字。你弄得好像沒 03/16 15:23
38FBASICA:讀書(只是讀聖經)很沒意義 03/16 15:23
39Ftheologe:道德行動...認知、情感、行動(策略),當然不是只有基 03/16 15:23
40Ftheologe:督徒能夠或這樣追求,所有人都用他們的不同資源在做這件 03/16 15:24
41Ftheologe:事情。 03/16 15:24
42FBASICA:我的意思是天父堪稱完美(其實很多非教徒根本質疑這個)但是 03/16 15:25
43FBASICA:他的完美對我來說我沒有自律上的能力、他的完美是揭示我一 03/16 15:25
44FBASICA:個完美的境界稱為天啟的訊息 03/16 15:25
45Ftheologe:信你用faith去追,一樣會追到拉丁文... 03/16 15:25
46Ftheologe:凡稱呼我『主啊,主啊』的人不能都進天國;惟獨遵行我父 03/16 15:27
47FBASICA:假如道德行動人人都有,大審判的標準就人人都一體適用, 03/16 15:27
48FBASICA:孔子佛陀都會過,難道他們人格上道德上有問題嗎?你是不是 03/16 15:27
49FBASICA:認為非教徒不能談道德?你每次談道德都談到神,對我而言他 03/16 15:27
50FBASICA:律的道德只要有個道德上的來源都算是有道德,大家都是好人 03/16 15:27
51FBASICA:通通上天堂 03/16 15:27
52Ftheologe:旨意的人才能進去。(太7:21)也是在談這個「完全」的 03/16 15:28
53Ftheologe:概念。耶穌是正面表述「要完全」,保羅是負面表述「如何 03/16 15:28
54Ftheologe:脫離不完全」。 03/16 15:29
55Ftheologe:孔子佛陀等等,沒有人能夠論斷他們什麼,我們只能管好我 03/16 15:30
56FBASICA:福音書裡面和耶穌一起釘死的強盜,耶穌他說他們與他今日同 03/16 15:30
57FBASICA:在天國裡面了。我怎麼會比不上一個被釘死的強盜? 03/16 15:30
58Ftheologe:們自己。 03/16 15:30
59FBASICA:說到底上天國要"有權柄"神父它們有"赦罪的權柄" 03/16 15:31
60Ftheologe:天國的定義就是永遠與神在一起,故其中一位強盜悔罪,耶 03/16 15:34
61Ftheologe:穌也接納之/赦罪,他的確能夠與神永遠同在。但他在世上 03/16 15:35
62Ftheologe:犯的罪惡,仍是存留下來,繼續影響這個世界。 03/16 15:35
63Ftheologe:正如我之前講過,「信仰跳躍」只是一個念頭,但真的追求 03/16 15:36
64FBASICA:我大概沒那麼有福份被耶穌赦罪,講到底除了談大審判(應該 03/16 15:36
65FBASICA:大家都想得很難)就是神要願意(而且神願意的標準沒有一定、 03/16 15:36
66FBASICA:他願意就可以人渣也可以) 03/16 15:36
67Ftheologe:「願神的旨意行在地上如同天上」,那又是另一回事了。 03/16 15:37
68Ftheologe:簡單說,標準就是接受耶穌的代贖。至於其他想要盡一己之 03/16 15:38
69Ftheologe:力去達成完全或神的標準者,首先,與神關係的不和諧就已 03/16 15:39
70Ftheologe:經不完美了...。 03/16 15:39
71Ftheologe:至於上帝會不會讓某些沒聽過福音者,但盡力求道、行道之 03/16 15:40
72Ftheologe:人(例如孔子佛陀之類)也蒙恩典領受基督的代贖,那就是 03/16 15:41
73Ftheologe:上帝與他們之間的事情了,我們無法論斷。 03/16 15:41
74Ftheologe:我認為只聽過殘缺的或不正確的福音,也可能算在沒聽過福 03/16 15:42
75Ftheologe:音的人之中;但能夠信福音就信吧,不需要搞一堆僥倖的假 03/16 15:43
76Ftheologe:想...只能說對某些還未信但過世者,我會有這樣的想像。 03/16 15:43
77FBASICA:我是一個粗淺的人,我自問你講的話很高深?我比較會問有沒 03/16 15:44
78FBASICA:有神(就是不要亂猜還猜錯那就很可悲了)、神要我幹甚麼我要 03/16 15:44
79FBASICA:先想想再說(就算道德是他律的最後也可能成為我的一個自覺 03/16 15:44
80FBASICA:轉成自律的) 03/16 15:44
81FBASICA:在你眼裡不信教的頂多是半個好人喔? 03/16 15:46
82Ftheologe:總之,關於信後的道德,我只想說信後在道德上擺爛者,誰 03/16 15:46
83Ftheologe:知道他真的信了沒有。 03/16 15:47
84Ftheologe:我講的應該是信教的頂多是半個好人吧XD 03/16 15:47
85Ftheologe:沒信教的人,我們沒法論斷他,也許他真的道德高超到上帝 03/16 15:48
86Ftheologe:會接納他;但如你所說,我們自己只是凡夫俗子...。 03/16 15:48
87FBASICA:信教的人是完全的罪人?你認為聖經中的義人是指甚麼人? 03/16 15:49
88Ftheologe:嚴格說,信後身份上不是罪人,但行為上卻還是罪人。 03/16 15:50
89Ftheologe:簡單說,解決Pesha的是義人;故基督徒在身份上或在與神 03/16 15:51
90Ftheologe:關係上,是被稱義了,就是因著基督與神和好了。但基督徒 03/16 15:51
91Ftheologe:對他人、對自己、對自然,卻可能還是多所冒犯,需要繼續 03/16 15:52
92FBASICA:我不承認我有罪怎麼會信教?你先後順序有無搞錯?信教後 03/16 15:52
93FBASICA:我有道德上的問題。不然耶穌基督贖罪我要幹甚麼?他無聊 03/16 15:52
94FBASICA:我無恥? 03/16 15:52
95Ftheologe:追求完全。 03/16 15:52
96FBASICA:提醒你在中文聖經中罪是一個字一個概念,你總是把他寫作是 03/16 15:53
97FBASICA:別字是不對的事情 03/16 15:53
98Ftheologe:Pesha/冒犯是有具體的對象。信了只是解決冒犯神的問題, 03/16 15:53
99Ftheologe:沒有解決冒犯他人、自己、自然等等的問題。 03/16 15:53
100Ftheologe:白話一點講,實際做壞事,或者沒有做該做的事,都叫罪。 03/16 15:54
101FBASICA:你所謂義人的解釋有沒有聖經或者誰做背景?那是你認為嗎? 03/16 15:57
102Ftheologe:聖經講很多阿 因信「稱義」,就是變成義人了。 03/16 15:58
103Ftheologe:還有就是「罪人」的概念在猶太社會中,是一個具體的階級 03/16 15:59
104Ftheologe:,就像印度教的「賤民」那類的概念。 03/16 15:59
105Ftheologe:簡單說,猶太人認為沒有守妥拉的,就是罪人。 03/16 16:00
106Ftheologe:猶太人犯罪或違反妥拉時,就會去獻祭等等,做完他們就不 03/16 16:01
107Ftheologe:覺得自己是罪人了。故猶太人不把自己當罪人,是把那些「 03/16 16:02
108Ftheologe:化外之民」當罪人。 03/16 16:02
109Ftheologe:故保羅在羅馬書、加拉太書講一堆,就是與猶太教這種觀念 03/16 16:03
110FBASICA:不是喔!我是指稱兩方面:實質上做人言語是義人跟信仰上是 03/16 16:03
111FBASICA:被稱為義人。"亞伯拉罕信神那就稱為他的義了"→稱義。那你 03/16 16:03
112FBASICA:肯承認你就是義人嗎? 03/16 16:03
113Ftheologe:在對話,然後他也說明他領受的奧秘,就是基督的代贖。 03/16 16:03
114Ftheologe:希伯來書也講得很系統、完整。 03/16 16:04
115Ftheologe:就是與神的關係方面,基督徒都是義人阿 03/16 16:05
116Ftheologe:但是其他方面,明顯基督徒不是「完全」的。 03/16 16:05
117Ftheologe:而與神的關係,也不是我們的功勞,是基督的。 03/16 16:05
118FBASICA:你真是太自我感覺良好了!果真是教徒! 03/16 16:06
119Ftheologe:呵呵 這樣哪裡叫感覺良好?XD 就跟你說基督徒對他人、.. 03/16 16:07
120Ftheologe:等等都還是充滿「罪」沒有處理阿XD 03/16 16:07
121FBASICA:就把義人標準往下拉人人都可以受洗都是義人,把罪人標準 03/16 16:07
122FBASICA:往上抬沒有因信稱義者通通是罪人。"不完美"只是一個文學描 03/16 16:07
123FBASICA:述不是一個道德標準。 03/16 16:07
124Ftheologe:怎麼會?具體冒犯他人、沒有做該做的事情,這些都是實質 03/16 16:08
125Ftheologe:的道德議題阿。 03/16 16:08
126FBASICA:簡單講不完美沒有實質意義,他只是存在於精神想像世界中 03/16 16:09
127Ftheologe:信了只是先把天人關係矯正,但其他方面都還正要開始修正 03/16 16:09
128Ftheologe:呢! 03/16 16:09
129FBASICA:你那些道德議題一定要扯上神才能謀求解決嗎 03/16 16:10
130Ftheologe:例如我們不夠孝順、不是一個好員工、好公民、好丈夫等等 03/16 16:10
131Ftheologe:,哪裡是想像的? 03/16 16:10
132Ftheologe:前面不是講過,別的宗教或思想當然有他們的道德進路阿。 03/16 16:11
133Ftheologe:基督信仰的道德進路,就是一層一層處理下來,先處理天人 03/16 16:12
134FBASICA:不是我這人很俗氣。信教沒上天堂就是不完美。事實上我夢 03/16 16:12
135FBASICA:見老神父在天堂上面告誡我好多次了?他首先告訴我他愛我, 03/16 16:12
136FBASICA:還吩咐我一定要上天堂去見他?弄得我睡覺都提心吊膽?果然 03/16 16:12
137FBASICA:他真的去世了? 03/16 16:12
138Ftheologe:關係。 03/16 16:12
139FBASICA:你那些道德議題可以自省就好了。一般是不是一個好醫生好 03/16 16:13
140FBASICA:國民是有一個公開標準的 03/16 16:13
141Ftheologe:「自省」當然需要各種精神資源。 03/16 16:14
142FBASICA:例如"天人關係"是中文的天人關係嗎?中國人根本不承認天是 03/16 16:14
143FBASICA:那樣子!那都是你講的!天人關係也不是聖經用語 03/16 16:14
144FSylvaine:以基督信仰的角度來看,不管信或不信都是罪人,都不完美 03/16 16:15
145Ftheologe:那是語言的表述問題,基督信仰談的神就是那位一切原理之 03/16 16:15
146FBASICA:還有我找不到你給我的那些人的書?例如"謝扶雅"寫過很多 03/16 16:15
147FBASICA:書。都沒賣? 03/16 16:15
148Ftheologe:原理、一切存有之存有、一切神聖之神聖。 03/16 16:16
149FBASICA:T說信教就是義人,S說照樣是罪人。我說、信不信教我不都是 03/16 16:17
150FBASICA:一個人嗎?怎麼會變來變去呢? 03/16 16:17
151Ftheologe:他們那些老前輩,現在搜尋應該很多是研究他們的論文吧 03/16 16:18
152Ftheologe:他們的著作可能要到圖書館或者看有沒有重出全集,希望以 03/16 16:19
153Ftheologe:後不要變成只能看膠卷XD 03/16 16:19
154Ftheologe:之前基信板吵過「蒙恩的罪人」的概念...跳開不談的話, 03/16 16:20
155Ftheologe:兩造共通點就是基督徒仍會犯罪,但基督徒是披戴基督者。 03/16 16:20
156Ftheologe:與我不同觀點者,基本上是說基督徒是罪人也是義人。 03/16 16:20
157Ftheologe:我上面的說法是,「稱義」解決了與神關係的問題,但與他 03/16 16:21
158Ftheologe:人、與自己、與自然等等的關係仍未修復。 03/16 16:21
159FBASICA:是"罪人也是義人"就如同人是"好人也是壞人"只要換個標準就 03/16 16:24
160FBASICA:好了?我很無恥很無知的問問(這是我本來的問題)我很明顯是 03/16 16:24
161FBASICA:同一個人,用另外一種標準衡量我就足以告慰我的虛榮心(受 03/16 16:24
162FBASICA:洗就是義人),我無聊到要信教幹甚麼? 03/16 16:24
163Ftheologe:他們的著作,我家裡有幾本(我爸爸那個年代買的)。 03/16 16:24
164Ftheologe:不是已經區分過「與神關係」、「與他人、萬物關係」了嗎 03/16 16:25
165Ftheologe:這哪裡是標準主觀的變換即可?? 03/16 16:26
166Ftheologe:透過基督與神和好,也不是簡單、廉價之事。 03/16 16:26
167Ftheologe:這部分要看羅馬書才清楚。 03/16 16:27
168FBASICA:均是同一個人同時是義人罪人,標準不一樣,就解決一切。 03/16 16:28
169Ftheologe:羅馬書稱基督徒為「義的奴僕」,就是因為要一生處理「和 03/16 16:29
170Ftheologe:好」的議題--對他人及萬物。 03/16 16:29
171Ftheologe:跟神和好,與跟他人/萬物和好,是兩件事,你分不清楚嗎? 03/16 16:29
172FBASICA:其實我看過很多人信神:其實他的神沒甚麼大不了就是廟裡 03/16 16:31
173FBASICA:面全部的神裡面最大的、最真的、能力最大的、最有愛心的、 03/16 16:31
174FBASICA:唯一是愛你的....?甚麼存有之存有?神聖之神聖?根本不是 03/16 16:31
175FBASICA:那麼一回事情! 03/16 16:31
176Ftheologe:基督信仰以「愛」來切入道德議題,跟其他宗教、思想,當 03/16 16:31
177Ftheologe:然是有所不同。故基督宗教當然是目前道德實踐的一個重要 03/16 16:31
178Ftheologe:資源之一。 03/16 16:32
179FBASICA:我分不清楚啊?我想要當那個強盜樣的人先上天堂再講。 03/16 16:32
180Ftheologe:「跟神和好」,不代表一切都解決了;不努力去跟他人、萬 03/16 16:32
181Ftheologe:物和好,也很難看出是一個與神和好之人。 03/16 16:33
182Ftheologe:而帶著與神和好的力量,是可以幫助我們去與他人、萬物和 03/16 16:33
183Ftheologe:好。 03/16 16:34
184Ftheologe:這是基督教的思路。其他宗教或思想當然可以有他們實踐道 03/16 16:34
185FBASICA:跟他人萬物和好?那你們整天檢舉人家幹甚麼? 03/16 16:34
186Ftheologe:德的不同思路與資源、力量。說實在也不是互相完全排斥的 03/16 16:35
187Ftheologe:。不叫看出「沒有和好」嗎?XD 03/16 16:35
188Ftheologe:但也表示和好不是濫情,還是有公理、正義的要求在其中的 03/16 16:36
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2017 16:36:34
189Ftheologe:所以基督徒哪來的自恃甚高?XD 03/16 16:37
190FBASICA:我該走了!你可能會感覺我有點不耐煩!就是你其實沒有解決 03/16 16:37
191FBASICA:我內心的問題。但是很高興跟你談話。BBS還是很有功德的! 03/16 16:37
192FBASICA:再見! 03/16 16:37
193FSylvaine:嗯..."對付罪"的某些概念很像是佛教中的"對付自我" 03/16 16:37
194Ftheologe:嗯嗯 你內心的問題,你可以再整理整理。說不定整理過程 03/16 16:39
195FSylvaine:並不是說換個標準看一切都OK。因為換個標準看,只能說是 03/16 16:39
196Ftheologe:中你有更好的答案,或者我們比較知道跟你分享什麼你比較 03/16 16:39
197FSylvaine:隱藏自己的罪惡(但它沒有消失)而宣揚自己的善 03/16 16:39
198Ftheologe:需要的資訊。 03/16 16:39
199FSylvaine:我好像打岔了XDDDD 03/16 16:41
200Ftheologe:不同的觀點是需要的...不要我們自己吵起來就好XD 03/16 16:44
補一些沒回應到的.... → BASICA: "拜偶像"在聖經裡面有"不小心拜了偶像"這種解釋? 03/16 14:57 請見登山變相之前的門徒期中考(太16:13-23) 16:13 耶穌到了凱撒利亞‧腓立比的境內,就問門徒說:「人說我─(有古卷沒有我字) ─人子是誰?」 16:14 他們說:「有人說是施洗的約翰;有人說是以利亞;又有人說是耶利米或是先知裡 的一位。」 16:15 耶穌說:「你們說我是誰?」 16:16 西門‧彼得回答說:「你是基督,是永生 神的兒子。」 16:17 耶穌對他說:「西門‧巴‧約拿,你是有福的!因為這不是屬血肉的指示你的,乃 是我在天上的父指示的。 16:18 我還告訴你,你是彼得,我要把我的教會建造在這磐石上;陰間的權柄(權柄:原 文是門),不能勝過他。 16:19 我要把天國的鑰匙給你,凡你在地上所捆綁的,在天上也要捆綁;凡你在地上所釋 放的,在天上也要釋放。」 16:20 當下,耶穌囑咐門徒,不可對人說他是基督。 16:21 從此,耶穌才指示門徒,他必須上耶路撒冷去,受長老、祭司長、文士許多的苦, 並且被殺,第三日復活。 16:22 彼得就拉著他,勸他說:「主啊,萬不可如此!這事必不臨到你身上。」 16:23 耶穌轉過來,對彼得說:「撒但,退我後邊去吧!你是絆我腳的;因為你不體貼  神的意思,只體貼人的意思。」 彼得在這個考試中,一會兒是「天上的父指示」,一會兒就變成「撒旦」的意思; 這就是「凡事要察驗」的狀況。 教會太多領袖都是在其教會發展事業最高峰時犯罪、跌倒, 就是這個狀況。 再者,摩西領受十誡時,以色列人可是以為「金牛犢」是雅威神的形象, 而在那邊崇拜偶像呢XD → BASICA: 聖經談罪你解釋成不完美,耶穌說"你的罪赦免了"誰會因此 03/16 14:58 → BASICA: 變得完美? 03/16 14:58 不完美是Hata,有兩個方面的不完美,一是Awon(違反妥拉或道德律令), 一是Pesha(犯錯而造成關係破裂)。 故耶穌說「你的罪赦免了」當然是指後者,而非前者。 因為被赦罪的人的確前者沒做到啊。 聖經就是希臘-希伯來文的思想文本, 就算你再不喜歡,還是要回到原文的脈絡去理解。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2017 17:00:16
201FBASICA:我讀聖經是很注意甚麼是義人(當然我自己想當義人不然信教 03/16 16:50
202FBASICA:沒意義),我只是注意到中國人相信道德自律而聖經談道德他 03/16 16:50
孔子說「朝聞道,夕死可矣」 故道在外面,還是在裡面呢? 當然與佛家思想整合的新儒家說,當然在裡面。 但說實在,有差嗎? 如何界定他律、自律? 他人講的有道理的律則,用我自己的思路理解、接受了, 這樣是叫他律或自律呢? 的確,上帝給人妥拉或者廣義說,就是聖經, 用自己的思路(基督徒當然會說是有聖靈幫助才能看懂聖經)去理解、去接受, 這樣是他律還是自律呢? 各大宗教或思想,都是要從「經典」中獲得智慧, 這樣叫他律還是叫自律呢?
203FBASICA:律(標準不在人在神)。S認為人怎麼樣都是罪人,就違反因信 03/16 16:50
204FBASICA:稱義。T同意因信稱義,表示罪有部分被解決了,還剩下的部 03/16 16:50
205FBASICA:分我們依然是罪人。我自己說:我反正不相信受洗有甚麼作 03/16 16:50
206FBASICA:用(心理作用不算)我有永遠的道德問題。就看上帝賞不賞臉 03/16 16:50
207FBASICA:把我當那個強盜辦理。至於老神父如果在天國給我託夢他就 03/16 16:50
208FBASICA:很缺德總是折磨我無知幼小的心靈? 03/16 16:50
你說的沒錯,我們都是先從當那個強盜開始信仰的...
209FSylvaine:因為信,我們因著恩典,而在神眼中被視為義人。但是,我 03/16 16:54
210FSylvaine:們的罪性不會因為信了就從此消失,不過我們有了重新開始 03/16 16:55
211FSylvaine:的機會。只有停留在信而受洗得救其實是不夠的,還要慢慢 03/16 16:56
212FSylvaine:退去舊我,讓道能夠在自己身上生根、發芽成長、茁壯,而 03/16 17:00
213FSylvaine:活出義人的樣貌 (我的初淺理解) 03/16 17:00
214FSylvaine:因信稱義解決的是原罪的問題,本性罪還沒完全解決 03/16 17:02
215FSylvaine:神看重的是人跟祂的關係是否健康、健全,跟祂的關係先健 03/16 17:07
216FSylvaine:康、健全了,你跟自己、跟他人、跟自然才會關係健全,乃 03/16 17:08
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2017 17:08:48
217FSylvaine:至圓滿。 03/16 17:08
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2017 17:10:41
218FBASICA:你有沒有去想過:沒有上帝存在就沒有道德跟存有存在,上 03/16 17:16
219FBASICA:帝跟你的關係還是兩截他是完美的你不是。但是我在講自律 03/16 17:16
220FBASICA:的標準是全世界只剩下我一個人,人倫物理不會改變。有沒 03/16 17:16
221FBASICA:有神都是那樣。你跟我談論自律他律是甚麼立場? 03/16 17:16
222Ftheologe:如果沒有神,那人類追求道德的依據為何?如果有神,那這 03/16 17:19
223Ftheologe:些道德的依據需不需要考慮上帝的觀點? 03/16 17:19
224FBASICA:我建議S跟T妥協對談一下。你認為洗禮可以解決原罪問題。 03/16 17:19
225FBASICA:我問的是原罪可以解決、被解決原罪有甚麼實質上的改變?" 03/16 17:19
226FBASICA:上帝看你從此就是義人"?你的上帝看你是義人不是自我感覺 03/16 17:19
227FBASICA:良好是甚麼?上帝何時這樣覺得?你如何得知?你就是剛剛同 03/16 17:19
228FBASICA:一個人!五分鐘前還是個罪人。也不頓悟也無行動功績。 03/16 17:19
229Ftheologe:還是回到我講的「與神和好」、「與他人、萬物和好」的區 03/16 17:21
230FBASICA:不受洗信神就去死死就好? 03/16 17:21
231Ftheologe:分會比較清楚吧。原罪、本罪也可以分別對應這二者。 03/16 17:21
232FSylvaine:嗯...您講的自律,是否就是自然律呢?希望我沒有誤解 03/16 17:22
233Ftheologe:不是 03/16 17:22
234Ftheologe:吧XD 03/16 17:22
235Ftheologe:基本上自律、他律,都是在談「道德律」,而非自然律。 03/16 17:24
236FSylvaine:我覺得我還是先不打岔了,似乎讓B大您困擾了 03/16 17:24
237FBASICA:S大,人內心有良知良能,這也算是一種自然律。你講的自然 03/16 17:24
238FBASICA:律包不包括這個呢?我檢討很久了、我有罪但是有良心。照你 03/16 17:24
239FBASICA:說、罪還是罪入人心外來的人本來沒有必要考慮罪的存在? 03/16 17:24
240FBASICA:但是我用良心戰勝罪不就是以行為稱義的路子嗎?人只能因信 03/16 17:24
241FBASICA:稱義對不對? 03/16 17:24
242Ftheologe:「行為稱義」,我們只能說不論斷,雖然保羅是悲觀的角度 03/16 17:26
243FBASICA:最奇特的:聖經是常常提起良心的。例如他認為良心不受責 03/16 17:26
244FBASICA:備就是沒有罪的意思。 03/16 17:26
245Ftheologe:我們的良心是通過文化的教化而成,對於猶太人而言,當然 03/16 17:26
246Ftheologe:包含妥拉在其中。 03/16 17:27
247FBASICA:也就是不靠他律外力,各位怎麼樣都是罪人了? 03/16 17:27
248FSylvaine:是,我的理解是自然律包括人的良知良能 03/16 17:27
249Ftheologe:孟子講四心,但明顯這四心也與文化教養密切相關;更不要 03/16 17:28
250FBASICA:不是、我的良心是我本有的。例如良心不就是種遺傳嗎?你 03/16 17:28
251FBASICA:說罪是遺傳的、問題是良心也是遺傳的?他是普世的? 03/16 17:28
252Ftheologe:說一般道德判斷不是只憑直覺,還有太多的各種價值、道德 03/16 17:29
253Ftheologe:信念流貫其中。 03/16 17:30
254FBASICA:T大你有讀過孟子本文嗎?再去讀讀好嗎?你講的跟他講的有 03/16 17:30
255FBASICA:出入? 03/16 17:30
256Ftheologe:公民社會談一堆懶人包,太多都是超出本能的直覺。 03/16 17:30
257Ftheologe:四心難道每個人都一樣?家庭教養沒有影響?文化教養沒有 03/16 17:31
258Ftheologe:影響? 03/16 17:31
259FBASICA:你談論直覺?直覺意思是不需要考慮他一定正確的叫做直覺? 03/16 17:33
260FBASICA:我跟你談的是"本性"不是直覺。例如方向感或者辨認顏色音 03/16 17:33
261FBASICA:高也被叫做直覺,但是有很多人這方面很差勁 03/16 17:33
262Ftheologe:你要怎麼區分本性的來源?先天、後天?自我、他人? 03/16 17:34
263FBASICA:我是經過檢討反省確定我有良知良能。有沒有罪經過我考慮也 03/16 17:35
264FBASICA:是有的但是這個問題對我比較後天是經過學習的。我是一個 03/16 17:35
265FBASICA:中國人。 03/16 17:35
266Ftheologe:詮釋學的結論就是,還是各種經典文本在塑造著我們。 03/16 17:35
267Ftheologe:「不讀聖賢書」,也會讓聖賢書的信念流貫在我們的生活、 03/16 17:36
268FBASICA:本性是越考慮越肯定我是這樣。如果你不是我不勉強。 03/16 17:36
269Ftheologe:文化、社會等等場域中。 03/16 17:36
270Ftheologe:我們的文化、社會,先於我們而存在,我們一出生就不可能 03/16 17:38
271Ftheologe:脫離這個背景,所以怎麼釐清出於自我或他人? 03/16 17:39
272Ftheologe:不同文化的道德觀或者你所謂良知,就是有所不同。 03/16 17:39
273FSylvaine:人有最基本的道德良知在。這是神創造人類時就已經分享給 03/16 17:40
274Ftheologe:重點是,「聖賢書」或經典文本,是我們道德觀的基本來源 03/16 17:40
275FSylvaine:人類了。 03/16 17:40
276Ftheologe:。故要說什麼完全的自律,從基礎上就沒法談。 03/16 17:41
277FSylvaine:我覺得讀聖賢書是更加強化我們最原始的道德良知 03/16 17:41
278Ftheologe:我不認為有什麼原始的道德良知,就算有,也分不清楚。 03/16 17:43
279Ftheologe:因為我們的道德良知早就被聖賢書教化過了。 03/16 17:43
280Ftheologe:不同文化者,被他們不同的聖賢書或者經典文本教化過。 03/16 17:44
281FSylvaine:嗯嗯,那是後來因不同文化背景而被塑造成不同的樣貌 03/16 17:46
282Ftheologe:當然康德說人有所謂的先驗範疇,人是透過這些範疇去進行 03/16 17:47
283FBASICA:在中國並不主張良知良能都是好的,如果人反正是塑造出來 03/16 17:47
284FBASICA:的,他也充滿自覺,我很受不了你連談良知都講他是外力介入 03/16 17:47
285FBASICA:置入,今天一個文盲或者一個幼兒都有些許良知只是發達與否 03/16 17:47
286FBASICA:,至於t似乎沒有神也不必談什麼道德?人就是天生沒有神的 03/16 17:47
287FBASICA:概念才需要信仰跟天啓 03/16 17:47
288Ftheologe:對於自然律或道德律的探索。 03/16 17:47
289FSylvaine:不過不管是哪個文化背景,一定有共有、而不會改變的點 03/16 17:48
290FBASICA:你可以跟我談康德但是不要告訴我那是基督教 03/16 17:48
291Ftheologe:康德當然是基督教世界的哲學家,他的思想從路德跟中世紀 03/16 17:49
292Ftheologe:的經院哲學那邊都可以找到先行者。 03/16 17:49
293Ftheologe:很多人把基督教硬是跟西方文化的各項元素完全拆開,也是 03/16 17:50
294Ftheologe:不可思議的。 03/16 17:50
295Ftheologe:所謂不識字老奶奶的道德,說實在為什麼那麼「儒家」?XD 03/16 17:51
296Ftheologe:因為她不用讀書,也可以從各種生活領域接收到儒家的教化 03/16 17:51
297Ftheologe:阿。談小嬰兒很樸素的道德,說實在意義不大,因為沒有人 03/16 17:52
298Ftheologe:停留在那種狀態來談良知。 03/16 17:52
299Ftheologe:沒有神為什麼不必談道德?各個宗教、文化不都談了很多道 03/16 17:53
300FBASICA:又來了?康德有神的觀念是事實,但是這就有比你我有神的觀 03/16 17:54
301FBASICA:念,你談基督教要從聖經出發,常常想起唯有聖經,不然很多 03/16 17:54
302FBASICA:學說都談神跟基督教也都無關 03/16 17:54
303Ftheologe:德?只是要說他們都沒有「神」的觀念,或許也是牽強... 03/16 17:54
304FBASICA:那你那些人有罪的論調不也是聖經塑造出來的東西嗎?深山 03/16 17:55
305FBASICA:野人到底有沒有罪呢? 03/16 17:55
306Ftheologe:深山野人有沒有冒犯神、冒犯他人、冒犯自己、冒犯自然的 03/16 17:56
307Ftheologe:狀況呢? 03/16 17:57
308Ftheologe:被塑造出來,不代表「不真實」。只能說我們跟聖賢書互相 03/16 17:57
309FSylvaine:t大,你們的教會會談人有無道德良知嗎?還是你們認為人全 03/16 17:58
310Ftheologe:感應。若讀了沒有感應,也是丟在一旁、不被其塑造。當然 03/16 17:58
311Ftheologe:文化教養的過程是複雜的多。 03/16 17:58
312FSylvaine:然的敗壞,所以道德良知並不存在呢? 03/16 17:58
313FBASICA:神假如說他是什麼都可以,他就沒有絕對性,誰都可以談神, 03/16 17:59
314FBASICA:你何必跟我談啟示一定要跟聖經有關呢? 03/16 17:59
315Ftheologe:我不是在講這個,我是講談樸素的道德良知沒有意義;實際 03/16 17:59
316Ftheologe:上我們生活中運作的道德良知,就是各種聖賢書或其流通的 03/16 18:00
317Ftheologe:信念所塑造出來的。 03/16 18:00
318Ftheologe:我以上三行是回S。 03/16 18:00
319Ftheologe:@B 哪裡有說神是什麼都可以呢?是人都有神的意識,但都 03/16 18:01
320Ftheologe:不完整或不完全。 03/16 18:01
321Ftheologe:總之,我也沒有說一切都是他律,因為自己沒有感通,也不 03/16 18:02
322Ftheologe:會接受;故他律跟自律是一個辯證或者互相作用的過程。 03/16 18:02
323FSylvaine:嗯嗯,不過若沒有B大所謂的自律,我們要怎麼分辨呢? 03/16 18:03
對,我認為基督信仰不是一個沒有「自律」層面的信仰!
324FBASICA:冒犯的觀念不是你發明的嗎?我本來就是這個樣子一定要扯上 03/16 18:03
325FBASICA:我冒犯誰,冒犯不冒犯你說有就有不是跟不完美一樣是個觀 03/16 18:03
326FBASICA:念超過實際的東西嗎? 03/16 18:03
327Ftheologe:冒犯,就是關係的破壞,這個猶太人強調,但中國人也非常 03/16 18:05
328Ftheologe:強調吧。那些是希伯來文,不是我發明的。 03/16 18:05
中國人講「倫常/禮/仁」的受損,就是在談關係的破壞或冒犯的概念。
329FBASICA:說到底你的神觀念是高度發展的東西,根本就是基督教特屬 03/16 18:06
330FBASICA:的東西,哲學有科學有中國有老外有但是通通不標準不完全, 03/16 18:06
331FBASICA:康德你也要利用他就對了? 03/16 18:06
332Ftheologe:基督教談神當然有其獨到之處阿,每個宗教不都有自己深入 03/16 18:07
333Ftheologe:的領域。故聖賢書或者經典(包含聖經),都是人類精神的 03/16 18:08
334Ftheologe:寶藏,都需要去領受、從中「尋根」。 03/16 18:08
335Ftheologe:B你的意思是說,基督教談的神,一定要別的文化/宗教/思 03/16 18:09
336Ftheologe:想也有完全一樣的談法,才叫「普世性」嗎?? 03/16 18:09
337Ftheologe:我認為就是回到「能夠感通」或者「能夠理解」不就成就其 03/16 18:10
338Ftheologe:普世性了? 03/16 18:10
339Ftheologe:「理解他者」就是閱讀經典的基本經驗。 03/16 18:12
340Ftheologe:如果經典寫的都是我裡面本來就知道的,何必讀經典? 03/16 18:13
341Ftheologe:非要把基督教同化為中國的思想,那這個過程到底學到了甚 03/16 18:14
342Ftheologe:麼呢?不如好好理解基督教這個「他者」,再與之對話。 03/16 18:14
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2017 18:18:32 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2017 18:29:19
343Ftheologe:(先去吃飯了) 03/16 18:29
※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/16/2017 18:30:39
344FBASICA:我對基督教一定要中國化他起因是我是一個中國人 03/16 18:31
345FBASICA:你談康德對我不親切、但是談孟子對我很親切 03/16 18:32
346FBASICA:而且說到很難聽:我看西方人也是各信各的 03/16 18:32
347FBASICA:我理解基督教必定會中國化是出自於我的背景問題 03/16 18:33
348FBASICA:另外很難聽得說說:我看你也不滿意於各宗教自說自話 03/16 18:33
349FBASICA:總是喜歡把自己的意見加在人家的意見上面 03/16 18:34
350FBASICA:例如中國人說人同此心心同此理。我寫方塊字文化基因不同 03/16 18:35
351FBASICA:難道就不能好好信教?是文化衝突嗎? 03/16 18:35
352FBASICA:你也最好把「我相信」和「我知道」分出來 03/16 18:36
353FBASICA:例如「因信稱義」是新約教義,但是人怎麼樣是一個義人不是 03/16 18:37
354FBASICA:就講這個版面上誰到底道德上自覺說我是一個義人沒有? 03/16 18:37
355FBASICA:小時候人家說我是個假小子、我看你們十足十是個假洋人 03/16 18:38
356FBASICA:明明沒有西方人的文化基因背景,談自律還要用康德的角度談 03/16 18:39
357FBASICA:真好奇我是個中年人、談良知還要用文化背景談 03/16 18:39
358FBASICA:難道你的文化環境都一定要是營造出來的嗎?連神也是營造的 03/16 18:40
359FBASICA:一個人是不是義是我知道、信不信神是我相信 03/16 18:41
360FBASICA:因信就稱義勉強稱為教義,你連自己是不是好人都要問問神? 03/16 18:42
361FBASICA:道德良知等於歸零。比七歲小孩還不如! 03/16 18:42
362FBASICA:我這兩天來花了太多時間在網路上,我會持續參加討論 03/16 18:44
363FBASICA:但是每天不會大量打字。希望T大S大去做別的事情。多自修 03/16 18:44
364FBASICA:另外、全部的教徒接觸我就是想傳教嘛!他們已經成功一半了 03/16 18:46
365FBASICA:今天盼望夢見老神父。我打算跟他翻臉。叫他好好在天堂上 03/16 18:46
366FBASICA:繼續聽他的話、我的人生就會完蛋!十幾歲跑過一陣子教堂 03/16 18:47
367FBASICA:長時期過著沒有神的日子?很久了?荒漠甘泉是本好書 03/16 18:48
368FBASICA:我的信仰是個小事情。你們不要再多管了。我讀書沉潛一下 03/16 18:48
369FBASICA:說起來真奇怪:我依然相信有神。答案在身邊多找找也許OK? 03/16 18:51
370FBASICA:例如律法,保羅是不是說過外邦人用本性去行就是律法? 03/16 19:03
371FBASICA:你談罪用犯律法的角度那些我都不會有,本性是不是有良知? 03/16 19:04
372FSylvaine:嗯嗯,我認為您的信仰並非小事,能夠跟您聊收穫也挺大 03/16 19:12
373FSylvaine:的。我滿感慨自己鑽研不夠,沒能回答到您的問題。 03/16 19:12
(另開一篇來回應好了...) ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 03/17/2017 12:01:41