[閒聊] 鍋貼專欄:當今爐石比賽的帶牌

作者 Coshower
看板 Hearthstone
時間 2017-09-06 16:45:32
https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1504687535.A.5D8.html
遊戲角落網頁版: https://game.udn.com/game/story/10446/2685975 by Kuonet 《爐石戰記》HCT夏季賽亞太區終於交牌了,終於可以寫關於現在比賽帶牌的文章了。以 目前資訊流通的程度,雖然大家都知道翠玉德和卡札牧強到誇張,但到底有多誇張?這篇 文章簡單分析一下現在的狀況。 (註:今天暴雪有宣布一些卡片改動,但改動必然會在亞太區夏季賽之後,無關這次亞太 區的帶牌。) 比賽只要準備兩副牌 是的,現在比賽因為已經有翠玉德加卡札牧,只要準備另外兩副牌就可以了。但是找出兩 副可以用的牌的難度非常非常高,我們到最後還必須大家一起討論才有一點想法,這次應 該是幾個台灣選手最團結的一次季賽。 因為大家都不知道能帶哪兩副牌,我們幾個人就每天測牌,測了一個禮拜,然後...還是 不知道最後一副要帶什麼,最後第四副牌每個人的選擇都不太一樣。這次的比賽重點不是 帶四副強牌,而是怎麼讓自己的第三、第四副牌過關。 下面是關於現在在比賽中常出現的牌組的簡單分析。 必帶的兩副牌 【翠玉德】 強度應該不用多作介紹了,在比賽上可以提的點大概只有三個: 1.翠玉德對上快攻有兩個剋星,海盜戰和快攻德,這兩個翠玉德比以前還難打(現在沒有 地化鱗片和狂野怒氣,終極瘟疫太慢,拆武器也不一定會帶)。但是如果事先知道牌組, 快攻德的剋星更多,甚至可能會被關。加上翠玉德打控制接近無敵,最後大家還是乖乖帶 翠玉德,歐洲區已經證明了不帶翠玉德的都輸了。 2.任務法和疲勞戰是剋德魯伊的反控制牌,可是自己弱點很多,外加找不到四副可以保證 剋翠玉德的牌組,目前比賽還是很難看到。 3.如果翠玉德真的沒有被Ban,那對方幾乎保證是快攻帶滿,所以比賽的德魯伊末日預言 者、散播瘟疫、軟泥等通通都要放滿,確保被放出來的時候可以扛快。 【卡札牧】 我們這一周練了無數卡札牧對戰的結論是 ─ 這副牌嚴重過強,如果翠玉德被砍了網路上 一定滿滿的卡札牧抱怨文。這副牌最可怕的地方在於,一堆牌組打他都是接近0%勝率。 舉例來說: 控制聖 - 必輸 冰火法 - 必輸 嘲諷戰 - 幾乎必輸,除非牧師DK沉底 翠玉德雖然強,可是他強在用牌差、後期超大質量翠玉魔像壓死人,如果有準時出6/4/6 潛伏的魂屍有時候還可以贏。卡札牧狀況完全不一樣,他比較像開外掛,只要兩張關鍵卡 拿到幾乎保證贏;而且由於強度太高,本來定位是反控的牌,甚至可以打快攻,臉戰和魚 人聖遇到非常順的卡札牧還是要輸。也因此卡札牧在目前為止的各大賽事中,都維持著極 高的勝率,比賽一定要帶的牌組之二。 很有潛力的職業 【術士】 分巨人術(中)、控制術(小)、卡札惡魔術(大)三種。越大的越有機會打贏牧師,卡札惡魔 術打牧師甚至可以到五成(以現在Meta來說,這個勝率很高了);越小的抗快越強,但是打 控制就越弱。 這次台灣選手很多都帶了卡札惡魔術,因為他真的是現在Meta比較堪用的一副牌了,Ban 掉德魯伊之後幾乎都可以打。 下面的牌組都有很嚴重的缺陷 【進化薩】 薩滿現在擋所有快攻都沒有優勢,但是他的優勢在於打所有對戰幾乎都有機會贏;甚至連 以前不好打的冰火法,都因為DK的原因變得稍微好打一點,真的機會渺茫的只有嘲諷戰。 但是薩滿最大的缺點就是非常不穩定,很吃進牌,前十張可能就會決定勝負,如果對手一 直清場也很無力。 我們測起來,薩滿打牧師大概有三成勝率,冰火法大概兩成左右,但是還是要再次強調, 面對牧師不是0%就已經很好了。 最後附上嘲諷戰跟tom60229進化薩對練的數據,當然我運氣算很好,但這也反映出進化薩 現在質量變更低、更難打贏嘲諷戰的窘境。 https://i.imgur.com/lwAojaq.png
【嘲諷戰】 最近各大比賽常常被三關的牌。嘲諷戰現在的優勢是可以檔快攻,但是非常不穩定,對到 控制系優勢也沒有以前大。一個一個列出來大概如下: 海盜戰 – 不一定能贏,要看起手牌順,優勢沒想像中大 魚人聖 – 劣勢,以前到現在都很難打 薩滿 – 大優勢,唯一優勢的快攻對戰 卡札牧 – 贏的機會很低,牧師強效治療藥水可以多吃兩發炎魔天生技,只要牧師DK不是 倒數幾張幾乎不會輸 冰火法 – 幾乎贏不了,因為現在冰火法抽牌速度更快,嘲諷戰在湊齊護甲師加旋之前頭 通常會先爆。 巨人術 – 控制系唯一確定優勢對戰,但是遇到放到最大的卡札惡魔術大概只有五成勝率 。 控制聖 – 現在應該算小優勢對戰,因為控制聖現在很多會把科多換成吃海盜螃蟹,但所 謂優勢大概也就64開左右 【控制聖】 扛快攻比嘲諷戰穩定,因為戰士不但要抽到解牌,而且解牌效果通常會比聖騎差。聖騎在 單卡強度上比戰士優秀,加上奪屍者等新卡的加入,現在的控制聖在扛快方面應該是數一 數二的。 當然有優點就有缺點,控制聖最大的問題是打不贏任何一個控制系。牧師必輸,冰火法開 小(因為冰火法現在抽牌速度比以前火法快太多),巨人術打不贏(直接變DK吸血打疲勞), 嘲諷戰開小,如果要帶控制聖就必須承擔被三關的風險,這次歐洲區就有不少例子。 【冰火法/冰法】 我們測完覺得千萬不要帶的牌。現在的法師太仰賴末日預言者當作清場的手段,但是大部 分比賽的快攻都有對抗末日預言者的科技牌,瘋狂的鍊金師、破法者等等,造成現在比賽 的冰火法會掉入不一定扛得住快攻、也打不贏控制的窘境。 遇到控制系,冰火法除了嘲諷戰開比較大之外,其他的控制系都打不太贏,遇到牧師更是 直接輸。法師的DK相對於其他幾個主流職業弱很多,因為大部分的後期職業都可以防止法 師生水元素,而且在後期的傷害/生存能力也遠大於法師;讓法師變成一個很容易在後期 失去獲勝條件,只能靠疲勞贏的職業。 【魚人聖】 吃手順的牌組,應該不用多作說明。除了吃手順之外,比賽德牧之外最常見的兩副牌就是 海盜戰跟魚人聖,也就是說如果帶魚人聖就必須承擔各種50%對戰的風險。另外一個問題 是會被螃蟹針對,不過現在大家通常都不會針對魚人聖,可以忽略不記。 【海盜戰】 跟魚人聖差不多狀況的牌組,而且更常被針對。螃蟹、軟泥等幾乎已經是比賽必帶的牌, 只要被拆掉/吃掉可能就會崩盤。這次歐洲區就有很多人帶牌完全是針對海盜戰而來,收 效也不算差。魚人聖跟海盜戰的最大特色是打牧師都有五成左右的勝率,也因為這個原因 比賽還是很多人會帶。 亞太區的主流帶牌 因為牌組還沒有完全公布,目前只有在Twitter上看到大概30個人的牌組。翠玉德目前出 場率是100%,卡札牧有一個韓國人沒有帶,其他人都有帶。除此之外的兩副牌最多的就是 海盜戰加魚人聖,而薩滿仍然非常少,Pavel並沒有讓大家想帶薩滿。剩下的幾副控制牌 都有人帶,不過就像前面說的,怎麼帶都有問題,所以誰贏誰輸真的很難預測。 最後,《爐石戰記》夏季賽亞太區將於9/9、9/10舉行,如果有時間請幫台灣選手加油, 這次大家都準備得很辛苦,希望能有好成績! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.134.87 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1504687535.A.5D8.html ※ 編輯: Coshower (60.250.134.87), 09/06/2017 16:46:00
1FSteins :推鍋貼~ 09/06 16:48
2Fmhfo3035 :幹 昨天還有人說牧師不是菜德剋星 09/06 16:49
3Fmikol :但vs data德打牧是開大的 09/06 16:50
4Fpoooca :推 09/06 16:51
5Fjerry0701 :牧師根本作弊 09/06 16:51
6Flinceass :早說了DK機關槍噁心 09/06 16:52
7Ftomchen60229:菜德剋牧啊 文章寫得很難懂= =? 牧師不夠多是因為德 09/06 16:52
8Fmemoriespass:大哥 PogChamp 09/06 16:53
9Fturningright:燙 PogChamp 09/06 16:53
10FALJAZEERA :控制聖 但打不贏控制牌 真夠垃圾XDDDD 09/06 16:53
11Fzxcv820421 :PogChamp 09/06 16:54
12Fleftavoid :推 09/06 16:54
13Fyellone741 :牧師真的超爽,還躲過在波削弱 09/06 16:54
14Fhunter10817 :比賽一堆都BAN德 然後牧師爽賺一勝 09/06 16:55
15Fet310 :DK牧有那麼強? 不是一堆牧師說勝率不到50%跟吃右手 09/06 16:55
16Fnotsmall :感謝分析 09/06 16:56
17FinsingW :推 09/06 16:56
18FTyrYawiaj :推這篇 牧師真的嚴重做壞 打劣勢對戰也可以強制55開 09/06 16:56
19Fmemoriespass:不好打菜德,勝率不到50%也算合理 09/06 16:56
20FJotarun :打天梯是有多少控聖冰火法嘲諷戰? 又不一樣 09/06 16:57
21Fwolver :比賽跟天梯不同.比賽你能知道對手牌組. 09/06 16:58
22Fjames11song :牧師就整天躲在人群裡罵德就好啦 笑死人 09/06 16:58
23Fwolver :DK牧在天梯就是祈禱拉札DK不要沉海底 09/06 16:59
24Ftomchen60229:我是覺得鍋貼寫的卡札對臉戰漁人怪怪 普通順就行XD 09/06 16:59
25Fjames11song :被質疑就哭夭要抽到啊 控制那麼慢你會抽不到? 09/06 16:59
26Fwolver :比賽知道對面快攻你DK可以塞一堆抗快 天梯不行 09/06 17:00
27Fjames11song :擺明也是控制殺手 只不過有紫奶當靶 耶嘿 09/06 17:00
28Fmemoriespass:大部分DK牧玩家打的是天梯又不是比賽 09/06 17:03
29Fsaulesmeitas:前面還有人說卡扎牧很弱哩 09/06 17:03
30Fpotionx :牧師玩不好不是牧師不強ok?看出賽率和天梯還不懂? 09/06 17:04
31Fcz520999 :關鍵兩張沒來就下去 還需要質疑? 09/06 17:04
32Fstupidbehapp:一堆人看不懂中文耶 大哥還要出來解說 09/06 17:04
33Fmemoriespass:事實就是天梯勝率過不了50% 09/06 17:04
34Fmemoriespass:但平衡改動後我猜可能會成為新霸主 09/06 17:05
35Fpotionx :以前有一個天梯勝率過不了50%被砍的套牌叫 奴隸戰 09/06 17:06
36Fskyabsence :卡札就反差超大啊 準時下超強 兩張沉海底就88 09/06 17:06
37Fvvvccc1d : 靠賽最強! 09/06 17:07
38Fomanorboyo :牧師玩家還有臉說都一張不穩定 09/06 17:07
39Fwolver :我覺得重要的是卡札,只要卡札5費前有準時來, 09/06 17:08
40Fomanorboyo :事實上如果不穩定不會比賽幾乎人人帶 09/06 17:08
41Fwolver :幾乎都能撐到DK牧來收工. 09/06 17:08
42Fjoywilliamjo:白痴哦牧師打快攻就一直解一直補血最好抽不到,打 09/06 17:08
43Fjoywilliamjo:控制兩邊都慢的跟豬一樣你還抽不到?? 09/06 17:08
44Fmikol :前面一堆說卡札的是要說拉札吧… 09/06 17:09
45FsmallGY :大哥都出來說話了 吵屁 09/06 17:09
46Fowen3 :牧師整天說兩張沒來我玩屁 戰士起手沒小斧也等死阿 09/06 17:09
47Fas920909 :以下開放牧師很弱的人噓文 09/06 17:10
48Fwolver :5費那張札. 09/06 17:10
49Fowen3 :版本後期 卡越多 單卡系列越能找到類似的同費卡 09/06 17:10
50Flesnaree2 :Op牧師玩家繼續用沒濾牌手段幫牧師護航 09/06 17:10
51Fcookiey :夏季賽也會燒斷嗎 09/06 17:11
52Fwolver :放心實際還是滿滿的紫色奶頭 09/06 17:12
53Fowen3 :又加上萊拉和機關槍 一堆小法術+低費抽濾正適合 09/06 17:12
54Flesnaree2 :玩op職業就剛跟德玩家一樣乖乖承認做壞了吧 09/06 17:12
55FsmallGY :非常順的卡札牧(x) 準時縮小暗言懼(o) 09/06 17:13
56Fmhfo3035 :解場一堆還怕抽不到勒 09/06 17:14
57FsmallGY :我覺得卡扎牧op的我覺得十個有八個沒玩過 09/06 17:14
58Fmemoriespass:幹每場都遇到菜德是要怎麼覺的牧師OP辣 09/06 17:15
59FSechslee :牧師DK根本做壞 一堆噁心人在那邊哭弱 09/06 17:15
60FsmallGY :一來是卡扎吃右手 代表必須需要技術去做扣牌和判斷 09/06 17:17
61FsmallGY : 才能做出最佳解 二來是你根本一卡手就等於輸了 09/06 17:17
62Fskyabsence :笑了 牧師dk做壞? 沒拉札扛轎 牧師dk能幹嘛 09/06 17:17
63Flesnaree2 :看來還是德魯伊玩家比較有自知之明 op就乖乖閉嘴賺 09/06 17:17
64Flesnaree2 :傳說 09/06 17:17
65Fskyabsence :這裡前提是兩張關鍵牌拿到幾乎必贏 那請問拿不到呢 09/06 17:18
66Fskyabsence :阿 還是該抱歉 我們不是選手 所以抽不到是正常的 09/06 17:18
67Fgundam0613 :來囉 護航牧師的來囉 09/06 17:19
68FsmallGY :拜託去玩玩看 真有這麼好用天梯就不會一堆快攻和德 09/06 17:19
69Fomanorboyo :還是德魯伊玩家有點自覺 不會學牧師裝弱 09/06 17:19
70Flesnaree2 :職業選手無數對戰的結論:嚴重過強。 天梯玩家10場 09/06 17:20
71Flesnaree2 :沒抽到1場卡札:超不穩 09/06 17:20
72FsmallGY :真的 我求你趕快去用卡扎牧爬梯 好op耶 09/06 17:20
73Fzxcc :肥宅玩牧師罵德魯依 嘻嘻 半斤八兩啦 一樣低能 09/06 17:20
74Fzxcc :牧師燒腦到底是哪條肥宅自慰出來的理解 09/06 17:20
75FOSDim :真的好OP因為傳說都在用 0.0 09/06 17:21
76Fomanorboyo :現在是有德魯伊當毒瘤啦 09/06 17:21
77Fmemoriespass:說牧師OP的是不是都組不起菜德 09/06 17:21
78FsmallGY :強制五五開根本是奴隸戰二世 拜託用卡扎牧去爬梯 09/06 17:21
79Fomanorboyo :改版後聖德戰吃刀 新毒瘤就要誕生了 09/06 17:21
80Fzxcc :牧師肥宅崩潰啥 去玩爆牌吧 不是很想挑戰燒腦 09/06 17:22
81Fzxcc : 阿不對你根本沒腦 09/06 17:22
82Fskyabsence :沒法討論了 一堆沒討論的顆顆 抽不到的情況不提 09/06 17:22
83Fjames11song :安度因新技能 : 扣帽子 扣起來扣起來 09/06 17:22
84FsmallGY :是組不起牧師只會一張嘴說牧師無腦op 09/06 17:22
85Flinceass :文章都說原因了還在那邊 09/06 17:22
86Fzxasqw0246 :真棒 爐石就2副牌與他的好朋友 09/06 17:22
87Flesnaree2 :怎麼牧師玩家好像都覺得只有它們抽不到關鍵牌 幹 09/06 17:23
88Flesnaree2 :我抽到關鍵牌還不是被機關槍射死 09/06 17:23
89Fmemoriespass:沒菜德 = 牧師OP,文章很難懂? 09/06 17:23
90Fowen3 :菜德官方不動表示沒過強 牧勝率沒5成不能嘴 09/06 17:23
91Fowen3 :還有其他職業嗎 Kappa 09/06 17:24
92Fmhfo3035 :說組不起牧師的是不是 除了牧師以外都組不出來怕 09/06 17:24
93Fmhfo3035 :牧師被砍 09/06 17:24
94Flesnaree2 :除非出一張牌禁掉對手天生技 那才他媽叫關鍵牌 09/06 17:24
95Fchengweirh :牧師有紫奶在坦啦 別怕 09/06 17:24
96Fcz520999 :可以試試看沒拉扎的DK牧啊 變下去之後沒補血多難打 09/06 17:24
97Fmhfo3035 :禁天身技的牌早就有了 09/06 17:24
98Fzxcc :無不無腦跟組不組起來有啥屁關係 你有這理解也真 09/06 17:24
99Fzxcc :屌 09/06 17:24
100Fwolver :有喔 有一張雙方天生技不能放的卡喔. 09/06 17:24
101Flesnaree2 :我要永久禁 09/06 17:25
102FsmallGY :新卡不是有隻能力就是禁用天生技 你還不帶好帶滿kap 09/06 17:25
103FsmallGY :pa 09/06 17:25
104Fwolver :只是我還沒看到有人放.上次我自己放想陰那堆DK-X 09/06 17:25
105Flesnaree2 :再射機關槍啊 比獵人還無腦 09/06 17:25
106FSechslee :好像牧師沒有補血牌一樣 你怎麼不玩玩看術士? 09/06 17:25
107FsmallGY :科 都給你嘴阿 永久禁那bz給你去當設計師好不好 09/06 17:26
108Flesnaree2 :為什麼獵人dk不改成0費無限射? 牧師玩家就要哭哭了 09/06 17:26
109Flesnaree2 :獵人dk能0費無限射臉我第一個衝去玩 09/06 17:26
110Fwolver :結果發現除非自己不帶DK或少用天生技 不然還是別用 09/06 17:26
111Flandnerd :說卡札牧不強的那些人果然是自己技術問題 09/06 17:27
112Fomanorboyo :鍋貼都給你嘴就飽了 啥牧師會成為新毒瘤 你壞壞 09/06 17:27
113FsmallGY :嘴牧師然後根本玩不起 顆顆 09/06 17:27
114Fjames11song :牧師嘴上很急心裡更急 下一個中刀的484我呢>< 09/06 17:27
115Fomanorboyo :推文嗆你組的出牌嗎 09/06 17:27
116Flesnaree2 :看到牧師玩家這麼急著護航就表示過太爽該砍了 09/06 17:28
117Fzxcc :ptt肥宅牧師好好跟腦德一樣承認低能就好 還大方些 09/06 17:28
118Fzxcc : 整天窩在人群罵德 還自慰自己燒腦 小孬孬 09/06 17:28
119FsmallGY :我真的拜託你們去玩 真的 趕快拿卡扎牧爬梯 09/06 17:28
120Fmemoriespass:感覺牧師改版後會成為新毒瘤,但不是現在。 09/06 17:28
121FHSEggTarT :牧師比率也不少啊 09/06 17:28
122Fomanorboyo :60229還敢在推文意指牧師不小心被德擋住才沒展鋒頭 09/06 17:29
123Fmhfo3035 :笑死 組不出來會靠北嗎? 就是不想玩牧師啊 09/06 17:29
124FOSDim :天梯不是只剩牧師跟紫色奶頭嗎0.0 09/06 17:29
125Fpan46 :等德砍了才用牧師爬吧www 09/06 17:29
126Fjames11song :除了猜測別人塵不夠是不是沒論點了 更何況根本不知 09/06 17:29
127Fjames11song :道別人有多少塵呢ˉ 09/06 17:29
128FsmallGY :好op耶 還不賣身家合一副來屌虐 是吧 09/06 17:29
129Fmhfo3035 :不用賣身家 我拆個兩張合DK就出來了 組不出來? 09/06 17:30
130Fjames11song :只剩下塵沒留下腦才會這樣跳針484R 摳憐 09/06 17:30
131Fzxcc :你玩爆牌戰 爆牌賊再來談腦 牧師燒腦真的笑死人 09/06 17:30
132Fzxcc : 那個講組不出來罵無腦的 你的邏輯真的很屌 這種 09/06 17:30
133Fzxcc :程度玩牧師 的確會燒到腦 嘻嘻 09/06 17:30
134Fowen3 :使用率第二的 好爛的牌快拿去爬 改後德30+ 牧20+ 09/06 17:30
135FsmallGY :那就拆阿 這麼op的牌組肯定值得拆 真的 09/06 17:30
136Flesnaree2 :大家都玩這麼久了 還有人在嗆組不出牌也很好笑... 09/06 17:31
137FSechslee :你的身家只值這麼一點錢 真可憐 09/06 17:31
138Fomanorboyo :亞洲區帶牌 德74/74 牧70/74 09/06 17:31
139Fskyabsence :這文查詢 燒 腦 只有你自己再提欸 你是那牧師肥宅? 09/06 17:32
140Fwolver :正常啊現在就只有德牧 其他跟垃圾一樣 09/06 17:32
141Flesnaree2 :使用率都超過九成多 職業都說op 還要一直護航很弱常 09/06 17:32
142Flesnaree2 :常抽不到dk 這到底是怎樣的心態@@ 09/06 17:32
143Fomanorboyo :乖乖承認毒瘤程度小輸德 有那麼拉不下臉嗎-..- 09/06 17:32
144Fjames11song :沒辦法 人家把房子學費飯錢都拿去組牧師了 多體諒 09/06 17:32
145Fjames11song :再被砍一無所有想不開 BB要負責嗎 09/06 17:32
146Fomanorboyo :然後德砍卡後 牧自然而然成為新毒瘤 09/06 17:33
147Fwolver :跟德比起來 牧的確是常抽不到輸. 09/06 17:33
148FsmallGY :我只說過卡扎牧吃右手 很需要扣牌和判斷 根本不op 09/06 17:33
149FsmallGY : 你天梯前期能不能扛住快攻根本就是大問題了 09/06 17:33
150FHSEggTarT :德不是也只被改啟動 09/06 17:33
151Fmhfo3035 :他就剩牧師可以玩而已 當然要死命抱著啊 09/06 17:33
152Fwolver :你會去跟垃圾比嗎? 當然是跟第一名比阿 09/06 17:33
153FHSEggTarT :我是覺得奶子應該還是會很囂張 09/06 17:34
154FOSDim :職業選手:卡札牧超級OP 你:根本不OP 4Head 09/06 17:34
155FHSEggTarT :但快攻德哭哭 09/06 17:34
156Fmhfo3035 :吃右手?沒玩過DK進退薩膩?有誰比這還吃右手 09/06 17:34
157Fowen3 :快攻 笑死囉 三狗全中一刀還講快攻 牧已經很抗快了 09/06 17:34
158Fomanorboyo :憤怒雞講不信就算了 鍋貼跟數字人講 也當作在亂嘴 09/06 17:35
159Fskyabsence :一堆放棄思考的 職業說啥就信啥 完全不討論沒湊齊 09/06 17:35
160Fskyabsence :鍋貼也說除非沉海底 只討論機關槍不討論湊不齊 09/06 17:35
161Fskyabsence :不然就是拿沒邏輯基礎根據無腦發言 顆顆 真慘阿 09/06 17:36
162Fskyabsence :機關強湊齊強 我完全認同 那為何不討論湊不齊情況 09/06 17:36
163Fomanorboyo :這時候又開始尊敬德玩家了 不會放棄思考出來取暖 09/06 17:37
164Fskyabsence :從上面看來就一堆完全放棄思考的 只會拼命無腦嘴 09/06 17:37
165FOSDim :什麼牌不湊齊會強 啊 德魯伊吧 廢話當然討論湊齊的 09/06 17:37
166Flesnaree2 :因為其他職業連可以湊齊的東西都沒有 09/06 17:37
167FOSDim :長腦沒,還想嘴別人憤怒雞 你BB?? 09/06 17:38
168Fgundam0613 :講啥沒湊齊就像任務賊 解完很強沒解完很爛不用砍 09/06 17:39
169FLOUlSVUITTON:剛改版我還以為這版不錯玩的說... 09/06 17:39
170Fwolver :德->不用湊齊就很強 牧->湊齊很強 其他垃圾職->QQ 09/06 17:39
171FHSEggTarT :這串怎麼那麼兇。爐蛇一家親好嗎? 09/06 17:39
172FSechslee :啊海底的機率是多少一直在那邊跳針海底海底海底海底 09/06 17:40
173Fr594547 :這文章已經把卡扎牧分析的這麼神還有人可以護航哦 09/06 17:40
174Fr594547 :? 09/06 17:40
175Fomanorboyo :牧師粉解釋[超級不穩定]的牌組 為啥比賽幾乎帶滿? 09/06 17:40
176Fomanorboyo :整天講吃土吃土 那應該跟盜賊獵人一樣慘啊 09/06 17:41
177Fr594547 :還是說你也有一群傳說好友測牌說牧師過譽kappa 09/06 17:41
178Flesnaree2 :德準時給他吃到646還是能打 牧師拉札一出來你不投 09/06 17:41
179Flesnaree2 :降只是浪費時間 09/06 17:41
180Fgundam0613 :已經那麼多篇說牧師OP 大哥也說了 還是有人護航 09/06 17:41
181Fwolver :因為其他職業目前是垃圾阿. 09/06 17:41
182Fgundam0613 :真的是受夠護航牧師的人 09/06 17:42
183Fas920909 :只玩牧師的可以別再裝睡了嗎== 09/06 17:42
184Fomanorboyo :職業選手都白癡 帶牌上去輸是嗎 不就是因為OP 09/06 17:42
185Fomanorboyo :承認下次動刀完 牧師變新毒瘤有啥好護航的 09/06 17:44
186Fzxcc :XDD 牧師怎常自我感覺良好 你們都無腦嘴 09/06 17:44
187Fzxcc : XDD那反應真的有像孔乙己 09/06 17:44
188Fwolver :動刀後紫色奶頭還是第一 牧師還是第二 其他還是垃圾 09/06 17:45
189Fwolver :別期望紫色奶頭跌下神壇 09/06 17:45
190FHSEggTarT :所以啟動還有帶的價值ㄇ? 09/06 17:46
191Fmhfo3035 :塵就只夠組一套牧師 看到別人質疑當然氣到發抖 09/06 17:46
192Fr594547 :最好笑說什麼只信任職業不思考 真的都把人家當白癡 09/06 17:46
193Fr594547 : 也不考慮自己牌技怎樣 09/06 17:46
194Fdss :扛得住快攻是我技術好 扛不住是這牌太弱 呵呵喔 09/06 17:46
195Fzxcc :真的玩牧師玩到孔乙己人格都上身了 變安乙己了 人 09/06 17:47
196Fzxcc :牌合一 卡扎不OP 這句你講的喔 可以作簽名 09/06 17:47
197Fzxcc :檔了XD 09/06 17:47
198FHSEggTarT :大家好兇。友善好ㄇ 09/06 17:48
199Fmagamanzero :一堆排組打他都是0% ...啥鬼..=,= 09/06 17:48
200Fgargoyles :鍋貼引戰 抓到 09/06 17:48
201Fmagamanzero :不算for fun的 天梯排組也幾十種不同 09/06 17:50
202Fmagamanzero :就算是海盜站 也是一堆排阻打0% ... 09/06 17:50
203Fmagamanzero :牧師很強 但現實是奶頭更強... 09/06 17:51
204Fstry :天梯勝率不高是因為菜德啊…比賽可以ban德然後必勝 09/06 17:51
205Fstry :不就是設計有問題? 09/06 17:51
206Fmhfo3035 :所以奶頭死了換牧師飛天 09/06 17:51
207Fr594547 :大家找不到牌打 你說幾十種 開放? 09/06 17:52
208FHSEggTarT :我覺得紫奶沒砍到痛點啊 09/06 17:52
209Fstry :正常牌組相剋是30%勝率之類的 0%是什麼鬼 09/06 17:52
210Fmagamanzero :那是因為那些要牌的都要傳說 還是要上排名 09/06 17:52
211Flandnerd :會覺得牧師不op的都是些牌技差的低能兒而已啊 09/06 17:53
212FHSEggTarT :還不是能爽爽成長 09/06 17:53
213Fmagamanzero :你要R5的話 選擇很多 09/06 17:53
214Fgargoyles :現在比賽帶牌最北七的部分就是 所有人的牌 09/06 17:53
215Fgundam0613 :比賽BAN德 牧師穩拿一分 到底哪裡不強 09/06 17:53
216Fzxcc :那個在那討論湊不湊齊牧師哥哥 任務賊不湊齊強不 09/06 17:53
217Fzxcc :強 奏齊強不強 動點腦 以前有人在討論不凑齊的 09/06 17:53
218Fzxcc :任務賊強度嗎 你真的在搞笑誒 09/06 17:53
219Fgargoyles :都是全程ban德的前提xD 09/06 17:54
220FDespairile :看完這個系列的推文 其實蠻好笑的 09/06 17:54
221Fowen3 :任務賊當初也不到50% 我玩9連敗也要出來哭湊不齊嗎 09/06 17:54
222Fskyabsence :那你去嘴上面那篇TGH作者吧 呵呵 兩篇文 不同生態 09/06 17:54
223FDespairile :ban德 然後牧師穩拿1分 說這個職業不夠好 嘻嘻 09/06 17:54
224Fowen3 :樓下剛好一篇心得文 09/06 17:55
225Fzxcc :反正 ~比賽必帶德牧啦 牧師繼續護航 顆顆 09/06 17:55
226Fgundam0613 :德魯伊現在做壞有啥好講的 其他職業都不是人嗎 09/06 17:55
227FFino5566 :菜德瘟疫沉底也等死阿... 09/06 17:56
228Flinceass :小D真的很坦 我喜歡 奶媽被保護的不錯 09/06 17:56
229Flinceass :哪像那個戰士 連嘲諷都不會用 整天砍砍砍 09/06 17:57
230FOSDim :戰士快要砍不動了 崩潰 09/06 17:57
231Fvuvuvuyu :菜德抽牌引擎那麼強也拿來跟牧師比 09/06 17:57
232Fgundam0613 :對阿對阿 牧師不像德魯伊那麼強 所以很爛 <3 09/06 17:58
233Fmhfo3035 :戰士還有的砍吧XD 每次剛崛起就是殞落的開始 09/06 17:58
234Flinceass :滋補+終極可以抽18張牌 抽不到只能怪自己吧 09/06 17:58
235Fskyabsence :牧師超強 快去噓爆TGH那篇原文吧 Y 09/06 17:59
236Flinceass :打錯 16張 09/06 17:59
237Fmagamanzero :強是相對的 今天有個比你更強的 還滿滿的在天梯上 09/06 17:59
238Fzxcc :德魯衣真的坦阿 被罵到開始自嘲 嘴個牧師就有人受 09/06 17:59
239Fzxcc :不了 是不是真的以為自己多清流XD 09/06 17:59
240Fmagamanzero :你今天說你第二強 有意義嗎... 09/06 17:59
241Fmagamanzero :當然比賽可以ban還算有意義就是 09/06 18:00
242Fvuvuvuyu :牧師強啊 但是菜德更強而已 09/06 18:00
243FDespairile :樓上 沒意義 因為你要ban翠玉德 09/06 18:00
244Fskyabsence :TGH那篇作者Alex Church 歐服兩百強 覺得很難湊齊 09/06 18:01
245Fskyabsence :大家快進攻她吧 09/06 18:02
246Fjeff790923 :牧師真心噁心 組牌費用又高 真噁 09/06 18:04
247Fwaterwolf :牧護航起手式 拉札DK海底 09/06 18:07
248FOSDim :他寫了湊齊金身不倒,哪裡有問題 看文章有看懂嗎z 09/06 18:08
249FSechslee :TGH那篇有說牧師不強? 英文不好你可以看中文 09/06 18:09
250Fskyabsence :你們中文真的該好好學 我早說機關槍超強我同意 09/06 18:09
251Fr594547 :才200?那我比較信這篇xd 09/06 18:10
252Fskyabsence :現在焦點不是湊不湊得齊 tgh說很難湊齊阿 不是嗎 09/06 18:10
253Fzxcc :他連文章都看不懂阿 就截取不穩二字 虧人家寫個漏 09/06 18:10
254Fzxcc :漏長 09/06 18:10
255Fmhfo3035 :TGH也是說強啊 而且他還是在改動前貼出來的 09/06 18:11
256Fskyabsence :→ skyabsence: 機關強湊齊強 我完全認同 17:36 09/06 18:11
257Fskyabsence :幫你們標了 真的中文要好好學 09/06 18:11
258FOSDim :連在玩梗下面都在討論橙汁也搞不懂 09/06 18:12
259FsmallGY :一堆人罵牧師op 又不拿牧師爬梯 我不知道在幹嘛 09/06 18:13
260Fmhfo3035 :兩種生態都壞掉了 小德玩家還沒這樣氣到發抖過 09/06 18:13
261Fzxcc :真的氣到發抖XDD 09/06 18:13
262FSechslee :滋補+終極可以抽16張牌 阿你終極海底咧?Biblethump 09/06 18:14
263FOSDim :OP就要用?? 除非打比賽其他職業玩家不爽很難懂?? 09/06 18:14
264Fskyabsence :有人罵自己燒腦牧師我就不多說是誰了 呵呵 09/06 18:14
265Flinceass :這篇不都說了天敵是誰 不要再扯天踢了啦= = 09/06 18:15
266FSechslee :阿你為啥不拿第一的菜德爬梯? 我真的不懂耶 09/06 18:15
267Fomanorboyo :推文的牧師是全身家都押上去了嗎 這麼急 09/06 18:15
268Flinceass :都在海底你就下去啊 這還用討論 09/06 18:15
269FOSDim :輪不到你教我們中文好嗎,很可憐 09/06 18:15
270FSechslee :海底就該下去我同意 啊為啥有個職業一直跳自己會海 09/06 18:17
271FSechslee :底很弱呢? 09/06 18:17
272Flinceass :可能要問BB吧 嘿嘿 09/06 18:18
273FToranz :天梯9個職業牧師只怕德 你說牧不op 哈哈哈哈 09/06 18:29
274Fas920909 :真的是一談到牧師NERF就暴怒欸 超好笑 09/06 18:29
275Fssd123698745:現在牧師根本就古神時的控制戰,說他op就會被嗆沒玩 09/06 18:29
276Fssd123698745:過 09/06 18:29
277FsmallGY :這篇說卡扎牧嚴重過強 然後挑了三副天梯根本沒啥人 09/06 18:30
278FsmallGY :用的牌組說對戰勝率0 顆顆 09/06 18:30
279Fowen3 :你最強台灣K神最爛 天梯能BAN德再來說 看不懂中文? 09/06 18:32
280FDespairile :我是不太懂 標題都說"比賽"了 樓上提天梯做啥 09/06 18:32
281FDespairile :奇怪 鍋貼文章標題有這麼難懂嗎orz 09/06 18:32
282Fanydanyd1992:昨天看到有人貼數據 傳說階級卡札牧勝率沒50% 09/06 18:33
283FJotarun :反正實際上終極瘟疫還在 翠玉只會減少不會消失 09/06 18:34
284FJotarun :所以也沒有牧師會太多的問題 Kappa 09/06 18:34
285Fomanorboyo :當然不會有50% 因為打德只有40% 09/06 18:35
286Fdarklch :可能傳說階級就兩個職業 小d大於50% 牧師小於正常 09/06 18:35
287Fanydanyd1992:卡札牧打三大快攻跟菜德都開小 不過這四副都被砍 科 09/06 18:37
288Fdss :安度因真的該感謝天梯有一票明知道自己地獄倒霉鬼還 09/06 18:39
289Fdss :硬要玩靠賽牌的菜雞幫他拉低勝率 09/06 18:39
290Fcookiey :地化鱗片 09/06 18:46
291Fqd6590 :職業選手跳出來說牧師op 推文一直哀牧師不強 我該 09/06 18:52
292Fqd6590 :聽誰的 09/06 18:52
293FAterPin :相信自己支持的論點就好了 講到還要人身攻擊就不必` 09/06 18:55
294FAterPin :了吧 09/06 18:55
295Ffreezesword :哇推文大戰耶 看我甩竿 牧師OP(X)實力不如高端(O) 09/06 19:06
296Ffreezesword :停戰吧 現在天梯是德魯伊戰記 比賽是沒有德魯伊的 09/06 19:08
297Ffreezesword :戰記 不同遊戲不要放在一起比 09/06 19:09
298FHSEggTarT :比賽天梯搞不清楚= =難怪被噓 09/06 19:26
299FLawsonz :因為大家最愛看的vsDate牧師勝率不到五成 所以一堆 09/06 19:31
300FLawsonz :人就看數據開嘴 實際上比賽ban掉德牧師就是無敵 09/06 19:31
301FLawsonz :vsData* 09/06 19:34
302Fanydanyd1992: 09/06 19:41
303Fanydanyd1992:一般玩家當然是看天梯 比賽是另一回事 09/06 19:41
304Fhogiking :天梯跟比賽本來就風向不一樣了 一堆人跟著高潮XD 09/06 19:42
305Fpttrock :推 比賽加油 Pavel薩滿那個進化太浮誇 09/06 20:25
306Fsolidus :專業文變海釣場 也是猛的 09/06 20:43
307Faaaaajack :鍋貼的意思就是菜德下去牧師就飛天阿,不管比賽天梯 09/06 21:50
308Faaaaajack :"網路上抱怨"當然是抱怨天梯 鄉民又不打比賽 09/06 21:50
309Fcamel8899 :我認為他們說的牧師完全過強指的是在以職業選手的 09/06 21:57
310Fcamel8899 :角度留對牌+沒什麼打錯的情況吧。雖然牧師稱不上非 09/06 21:57
311Fcamel8899 :常燒腦的牌組,可是我們在天梯上不到傳說前百的大 09/06 21:58
312Fcamel8899 :概每場也都一堆失誤,強度也就沒有那麼明顯(反映在 09/06 21:58
313Fcamel8899 :平均勝率上) 09/06 21:58
314Ffredtru :根本不同環境也好嘴zzzz 09/06 22:46
315FJotarun :根本還沒改動就一堆抱怨了 Kappa 09/06 23:01
316Fshou50 :這版真的很平衡,超好玩,好險有預購......嗚... 09/06 23:04
317Fchou3321 :不管喇 拉札DK沉海底就是難玩啦 你們都不懂>< 09/07 01:50
318FDraco :同意came說的 沒人說卡札牧無腦啊 是玩的好非常強 09/07 12:41
319FDraco :爬天梯的一般玩家打錯的多 整體勝率平均當然沒很高 09/07 12:42