[討論] 喜歡火力發電,是不是想熱死?

作者 a10141013
看板 Hatepolitics
時間 2017-08-11 16:58:44
熱 去年全球均溫創了史上最高紀錄 http://news.cnyes.com/news/id/3892429 地球發燒!近十餘年夏季溫度逐漸上升 http://news.ebc.net.tw/news.php?nid=72890 2016是史上最熱一年! 氣溫已連3年創新高 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2159621 -- 「非核家園」之後:未來10年排碳年增2150萬噸、空汙180萬噸 https://www.thenewslens.com/article/75951
-- 反核就是增加大量的二氧化碳 天氣越來越熱夏天氣溫越來越高 核能是乾淨能源 反核是不是想熱死? 照地球的溫度上升趨勢 核能復興只是遲早的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.5.180 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1502441927.A.FB2.html
1FWilliam:麻煩數學推導一下啟用核四能讓台灣平均氣溫降低幾度好嗎 08/11 17:07
2FWilliam:? 08/11 17:07
3FPPLsea:一樓,是降PM2.5好嗎 08/11 17:10
4FWilliam:原文是講氣溫,不過pm2.5也可以算算,啟用核四可以降低幾 08/11 17:12
5FWilliam:%的 pm2.5呢?這個數學就交給 3樓了 08/11 17:12
6FWilliam:另外也有人在研究零碳排的燃煤發電,過10年再來看這個跟 08/11 17:13
7FWilliam:核融合那個能先商業運轉吧 08/11 17:13
8Fdowntoearth:不用算 用火力發電會提高二氧化碳跟PM2.5的排放 08/11 17:18
9Fdowntoearth:那是常識.. 08/11 17:18
10Fhornet7777:真的只是常識 08/11 17:21
11FPPLsea:現在80%都火力,降到40%就可以減少現在火力發電的50%碳排 08/11 17:22
12FPPLsea:放囉,很難? 08/11 17:22
13FPPLsea:老叫人算什麼算,轉移焦點很會? 08/11 17:22
14FPPLsea:每年越來越熱,還硬要用火力發電!都不知道在想什麼 08/11 17:23
15Fdowntoearth:C02跟核廢料 現在哪個比較難處理 其實很難說... 08/11 17:27
16Fdowntoearth:CO2跟核廢料 哪個危害比較大 那其實也很難說了.. 08/11 17:28
17Fgodispower:樓上. 這很簡單的問題.不用考慮太過深奧 08/11 17:43
18Fgodispower:把核廢料放你附近 這問題回答一下你願意否 很簡單 08/11 17:43
19Fgodispower:而且. 翻開行政院綠能預算 似乎不見火力??? 08/11 17:48
20Fgodispower:看來火力只是臨時拿來度過危機. 08/11 17:48
21Fgodispower:106到113年主軸還是風力以及太陽能. 08/11 17:48
22Fgodispower:回一篇好了. 08/11 17:49
23Ffinancial911:風力是冬天發電,台灣用電巔峰是夏天 08/11 18:00
24Ffinancial911:太陽能的話喔.....有曾經考慮裝過,廠商說只要朝向 08/11 18:01
25Ffinancial911:不對就GG 08/11 18:01
26Ffinancial911:如此一來,能在住家頂樓裝太陽能板的住戶可能不到1/ 08/11 18:02
27Ffinancial911:3喔 08/11 18:02
28Ffinancial911:講句最簡單的,綠能覺青家裡裝太陽能板了嗎? 08/11 18:04
29FWilliam:PPLsea 你知道要以核代火讓火力到40%要幾座核四嗎?你知 08/11 18:30
30FWilliam:道現行核能電廠能選址的地方還有那些嗎?很多東西沒有真 08/11 18:30
31FWilliam:的算過是不會知道可不可行的… 08/11 18:30
32Fyoyoruru:很好算呀 4000萬的40% = 1600萬 大概七座核四而已 08/11 18:35
33FWilliam:綠能還不成熟,不用核就是火的大原則是沒錯的,只是就算 08/11 18:36
34FWilliam:燃煤也還有很多升級空間這點也是該拿出來研究的,絕對不 08/11 18:36
35FWilliam:是某些人喊的核四開了就解決問題這麼簡單 08/11 18:36
36Fyoyoruru:每個縣插一座嘟嘟好 08/11 18:36
37FWilliam:yoyoru 算得不錯,那台灣還有蓋七座核電的地點可選嗎?現 08/11 18:37
38FWilliam:行核電對地點的要求很高 08/11 18:37
39FWilliam:XDD,每個縣插一座,該說擁核也該去念念書嗎? 08/11 18:38
40Fdowntoearth:以台灣的情況 核能電廠能夠少用就少用 但是太激進 08/11 18:44
41Fdowntoearth:就不能說出發點是對的 就做甚麼就都是對的 08/11 18:44
42Fdowntoearth:除了火電一直開 比如以德國目前的數字為目標 08/11 18:46
43Fdowntoearth:綠能讓他達到30%好了 那除了裝機量以外 其他同樣 08/11 18:46
44Fdowntoearth:重要的 是智慧型電網 跟 節能 08/11 18:47
45Fdowntoearth:過去那種大型發電機組在一個地方發很多電 08/11 18:48
46Fdowntoearth:輸送到別的地方的電網 必須要改成 各個地方 都有 08/11 18:48
47Fdowntoearth:比較小的電力來源 有可能是風電 有可能是太陽能 08/11 18:49
48Fdowntoearth:有可能是生質燃料電池 有可能是沼氣 有可能是焚化爐 08/11 18:49
49Fyuriaki:工業用電占52% 家庭用電只占20% 是能節到哪邊去? 08/11 18:49
50Fdowntoearth:想要電力結構轉變 除了衝看的到機組增加 看不到的 08/11 18:50
51Fdowntoearth:電網 跟 節能 那根裝機量 同等重要 08/11 18:51
52Fdowntoearth:工業用電 也是可以節能的 節能產業在國外是很成熟 08/11 18:51
53Fdowntoearth:的產業 在我國連起步都算不上 舉一個中國的例子 08/11 18:52
54Fyuriaki:不如停止工業供電 要求廠商自行發電自行使用 如此就可一 08/11 18:52
55Fyuriaki:舉解決送電損失 形同完成超智慧電網 08/11 18:52
56Fdowntoearth:中國地方政府 甚至會拿你的營業額跟用電量相比 08/11 18:52
57Fdowntoearth:算出 你一度電可以創造多少營業額 如果比同業數字 08/11 18:53
58Fdowntoearth:差很多 會有人找你聊天.. 08/11 18:53
59Fdowntoearth:yuriaki 你如果是要吵架的 那你找錯人了.. 08/11 18:54
60Fdowntoearth:我講的這些 都是 切實可行 而且是其他國家已經做 08/11 18:54
61Fdowntoearth:過 證實有效 且必須的事 08/11 18:54
62Fdowntoearth:比如 德國 他可以太陽能在中午太陽最大的時候 08/11 18:55
63Fyuriaki:本國在做的是...罵9.2開好又開滿? 08/11 18:55
64Fdowntoearth:提供到全國用電量逼近50%的程度 但是晚上一點都沒有 08/11 18:55
65Fyuriaki:另外如果我沒記錯 德國的電是靠從法國買核電還支撐的 08/11 18:56
66Fdowntoearth:這不是 傳統電網可以做得到的 08/11 18:56
67Fdowntoearth:有德國還有核電 他主力現在還是燃煤 08/11 18:56
68Fdowntoearth:綠電 燃煤 核能 大概是 30 50 20 08/11 18:56
69Fdowntoearth:如果他自己不是唬爛的話 甚至還有某些天和地利人和 08/11 18:57
70Fdowntoearth:條件都滿足的情況下 他的綠電(主要是風力跟太陽能) 08/11 18:57
71Fdowntoearth:有創下超過90%的紀錄 08/11 18:58
72Fdowntoearth:這個30 50 20有沒有計入購電的部分 我就不太清楚了 08/11 18:59
73Fyuriaki:但這些東西鬼島搞不起來 中歐沒有颱風 08/11 18:59
74Fdowntoearth:智慧型電網這個 新電業法過了 會不會有甚麼規劃 08/11 19:00
75Fdowntoearth:這個我不敢說 但是節能這件事 隨時都可以做 也必須 08/11 19:00
76Fdowntoearth:做了 從建築法規 到工業電價 到節能設備補助等等 08/11 19:01
77Fdowntoearth:這些事 其他國家都做很久了 也都有具體成效 08/11 19:01
78Fyuriaki:口號隨時可以喊 9.2隨時可以罵 至於做事就免了 08/11 19:01
79FWilliam:德國的確有購電,但是臨時應急,而不是長期購買。事實上 08/11 19:01
80FWilliam:德國總出口電量還高於總購入電量 08/11 19:02
81Fyuriaki:我們都知道前瞻最優先 08/11 19:02
82Fyuriaki:方儉沒吹到冷氣就會哭夭環保過頭 08/11 19:02
83Fdowntoearth:那購電的部分 應該沒計入剛剛的數字 08/11 19:02
84Fdowntoearth:德國可以購電應急 那也是依賴電網的調度能力 08/11 19:03
85FAnimalKing:台灣有這麼穩定的風力與太陽 有強力的隔壁電可以買 08/11 19:09
86FAnimalKing:當然可以 08/11 19:09
87FWilliam:話說也有法國冬天供電不足跟德國買電的狀況,電力有很多 08/11 19:23
88FWilliam:狀況,不是核電開了一切就解決的 08/11 19:23
89FWilliam:順帶一提,曾經有規畫過核五的預定地,不過現在如果執行 08/11 19:32
90FWilliam:當地人也太慘了… 08/11 19:32
91Fhornet7777:提核五你是要打蔡英文的臉? 08/11 20:28
92Fsnap007:輻射可以被屏蔽,劑量也是可計算,游離輻射對人體的傷害 08/11 20:59
93Fsnap007:,有相當多的日本原爆受難者被研究,事實上在某個劑量之 08/11 20:59
94Fsnap007:下,根本無法證實對罹癌機率上什麼差異,高階核廢料被嚴 08/11 20:59
95Fsnap007:格監控和有效的屏蔽下放我家我也沒差,甚至年劑量還比那 08/11 20:59
96Fsnap007:些煙槍覺青摸奶國師來得少,怕輻射不如先補腦吧 08/11 20:59
97FWilliam:樓上像你講的這麼簡單終儲場就不會這麼難搞了… 08/11 21:27
98Fsnap007:因為在台灣操弄恐輻有選票可拿啊,看看韓國中期儲存場的 08/11 21:39
99Fsnap007:人民支持度吧,選址是很專業的領域,根本不是放誰家的議 08/11 21:39
100Fsnap007:題,但政治凌駕專業啊,看要終結核能的DPP多久才能讓核廢 08/11 21:39
101Fsnap007:料遷出蘭嶼啊,還是只會叫原能會罰台電錢 08/11 21:39
102FWilliam:中儲跟終儲是不同的,目前開始終儲的國家也還不多,但是 08/11 21:45
103FWilliam:始終得面對的 08/11 21:45
104Fsnap007:台灣連低儲乾儲都被政客操作成這樣,談什麼最終處置,行 08/11 21:53
105Fsnap007:政院的核廢辦公室到底何時要運作,反正整天罵台電還有些 08/11 21:53
106Fsnap007:票可以騙,DPP執政了還在罵台電啊,其實K黨才是台電的附 08/11 21:53
107Fsnap007:隨組織吧 08/11 21:53
108Fhornet7777:覺青就喜歡問人家核廢料放你家好不好,反問覺青要在 08/11 22:40
109Fhornet7777:自己家燒炭嗎? 08/11 22:40
110Ffinancial911:德國是冬天用電高峰,不要忘了,世界上沒有超大電 08/11 22:42
111Ffinancial911:池去發電廠等級的電能 08/11 22:43
112Ffeldene:但太陽能板生產過程也有溫室氣體,並不會高明到那 08/11 22:57
113FWilliam:先不管要不要繼續核四核五核六,光現在那三個就得想最後 08/12 05:23
114FWilliam:處理要怎麼進行了,擁核如果想說服大眾負責任的做法就是 08/12 05:23
115FWilliam:要提出完整計畫讓大家評估啊,反核現在被X 爆還不就是計 08/12 05:23
116FWilliam:畫不可行造成的 08/12 05:23
117Fyuriaki:樓上狀況外 反核是畫地自限自討苦吃 「擁核」可不是主張 08/12 05:39
118Fyuriaki:非用核電不可 而是反對刪除使用核電的選項 08/12 05:40
119Fyuriaki:結果現在排除選項的不找出新的解決方案 而質疑反對排除選 08/12 05:40
120Fyuriaki:項的立場沒有找到新的解決方案? 08/12 05:40
121Fyuriaki:好比吃菜不吃肉的自己營養不均衡出毛病 所以痛罵不反吃肉 08/12 05:42
122Fyuriaki:的應該要說服大眾吃肉不會營養不均? 笑死人 08/12 05:43
123Fcheng399:用核電才是貽害千年,不要用盡子孫的福氣 08/12 05:45
124Fcheng399:我認為是這樣啦 08/12 05:46
125Fyuriaki:對啦 化石燃料燒光就不會貽害千年 太陽能板污染越多子孫 08/12 05:49
126Fyuriaki:越福氣 08/12 05:49
128FWilliam:廢核四的短期實質替代方案就是火力啊,計畫都擺出來了… 08/12 07:44
129FWilliam:更新機組加新機組先硬撐,綠能跟智慧電網都是更後期的事 08/12 07:44
130FWilliam:了 08/12 07:44