Re: [新聞] 柯文哲接受彭博專訪:台灣在美中之間不過是貨架上商品

作者 god2
看板 Gossiping
時間 2018-10-19 20:20:00
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539951602.A.05A.html
川普是個商人,這點毋庸置疑 從他歷來投資過 賭城、航空、雜誌、牛排館跟大學 破產了四次還能東山再起 且一路扶搖直上 到選前已是富比世富豪120名的名人 (當總統後反而跌至五百名外) 這告訴我們 他不只是個商人, 還是個人際關係直覺極強精明懂得估價的商人。 什麼意思? 就是他也許一開始對政治或台海外行。 但依序從川蔡電、喊價美國的一中政策 觀察中共高層的回應, 千篇一律不是什麼 「事關國家尊嚴, 絕不容許川普訛詐」 要不就是 「美軍艦抵達高雄日, 就是解放軍解放台灣時」 他漸漸看破中共僵化的反應 美國海軍的軍艦以科研藉口來高雄了 中國自欺欺人用台灣國防部的新聞稿 說對對對那是科研船,不要過多聯想 害大家都唱著 「怎麼了你累了說好的五筒呢?」 一系列「台灣旅行法」、「國防授權法」「台灣國防評估委員會法案」「亞洲再保證倡議法案」不停通過 打牌玩遊戲是「優勢求穩、劣勢求爆」 美國資源、財政、技術、軍事跟道德 跟「對手」比起來都絕對優勢 看似最弱勢的道德, 用民主包裝再加上對手的 維吾爾集中營自爆, 中國想拉攏左膠也無從施力。 這種局自然穩穩打就好 尤其交給川普這能力十足的操盤手 針對中國的台灣政策 就依層次,陸續地縝密地推出, 勝負根本毫無懸念。 說句老實話,百分之九十的法案 也不是川普施力的 美國國會從冷戰時期就跟蘇聯 打滾過來的悠久歷史 對於這種反共細節根本駕輕就熟, 川普不過就是適度調節煞車閥罷了。 好比法案放他桌上,他要不要簽什麼時候簽這樣。 接著就是「台灣國際參與法」「台灣盟邦國家保障與強化協議」 前陣子推出了,過陣子等國會表決通過。 所以半年前Bosco說 川普手上有一整副台灣牌可以打 不是唬人的。 不識相的中國,就等著川普一張張打出來 像是最近營造輿論「不承認中美三公報」 就是明證 等於是川普發現一個生氣的小豬 每搖一下就叮叮咚咚掉出一堆錢來 習包子把自己綁在台灣這軟肋上 其實是很不智的 因為那等於他得犧牲其他部位 去換得川普不再以台灣問題或貿易戰訛詐 好比在朝鮮上無法放開手腳 搞到現在三胖等於半親美日韓 2016、2017的九月,兩次核試爆 到如今一年以上靜悄悄還象徵廢除核武設施 去年密集的導彈試射, 現在也消聲匿跡 還跟文再淫猥褻抱抱 所以川普不是不會賣台灣 而是他從發問保護台灣有什麼利益 到這陣子的來回套利發現 台灣的戰略價值是被以前希婆跟軟腳馬過度低估了 台灣的戰略價值是被以前希婆跟軟腳馬過度低估了 事涉西太平洋航道、自己小弟日本的生命線南海的自由貿易、關島基地的威脅 以及更重要的 共和黨的基督教傳統主義跟威爾遜主義那掛人 那群人的力量才是川普得罪不起的。 而那群人就是最反共的那群。 也就是台灣的價值, 遠遠不是現在中國買得起的。 試問中國要拿什麼籌碼來買以上那幾樣寶貝呢? 講白了賣了全支那十三億人的腎臟 也買不起的。 劉仲敬下面這篇文 寫在一年多前,講的很真切: 實用主義者不是不講道德的人, 而是相信抽象原理解決不了具體問題的人。 他們有良好的現實感,能夠利用個別優勢。 川普知道美國是強者, 個別交涉總是強者佔優, 如果變成集體談判或普遍原則, 強者的優勢就會縮小。 這就是他反對普世主義、北約 或TPP的真實意義。 一個商人肯定認為, 這些做法都是毫無必要地縮小了 自己本來可以獲得的利益。 北京一直堅持, 跟菲律賓雙邊談判, 只是做不到而已。 日本在三十年代, 堅持跟蔣介石雙邊談判。 美國在這兩次糾紛當中, 都堅持多邊協調的原則, 意思是美國本身並不想要什麼, 只是覺得強者欺負弱者不能過分。 美國自己如果堅持對所有人都雙邊談判, 不搞集體談判, 不講普世價值抽象原理, 美國能占多少利益, 就應該理直氣壯地占, 就像川普自己只要不犯法, 能避稅就要盡量少交一樣, 世界會變成怎樣呢? 全世界的黃金,都會流入羅馬。 羅馬最窮的人只要還能打仗, 都可以對外國君主頤指氣使了。 這就是川普理想當中的美國外交,而且是可以實現的。 https://youtu.be/0n4neOqLnYY
有一點是千真萬確的, 美國是人類有史以來最仁慈的秩序輸出者。 任何人否認這一點, 你都可以不動大腦地將他們歸入瘋子、 騙子和傻子當中的某一類。 (相信李國鼎孫運璿而不相信懷特公司 就是這三類人的某一類) 你如果按照川普自己做生意和繳稅的同樣標準 衡量國際關係, 就只能承認美國政府從來沒有把 應該占到的便宜佔盡。 如果總統僅僅是生意人, 這種做法就是對股東不負責任。 美國之所以不是川理想的樣子, 歸根結底還是基督教傳統和威爾遜主義 的強烈道德感還在發揮作用。 川普的理想只要打折扣實現一小部份, 就足夠用全世界的貢賦把每一個美國失業者 包養起來。 台灣問題不是川普能完全按個人意見處理的地方, 因為親台灣集團的勢力按馬基雅維利標準看, 比台灣本身要大。 這個集團繼承了冷戰爆發時, 美國基督教保守派的受挫感和受騙感。 這個集團已經擁有世界上值得追求的一切, 不缺乏任何物質的東西,除了畏懼上帝, 在世界上也沒有任何恐懼的對象, 所以價值觀層面的自我滿足,對他們非常重要。 歐亞大陸上所有的政治集團, 都不具備這樣的條件。 即使大英帝國在其全盛時期, 都無法消除無敵艦隊的記憶, 四處搜索任何看上去有點像拿破崙種子的敵人。 川普不想得罪他們, 是很明顯的。他大嘴出名, 人人都不敢罵的對象,都讓他罵完了, 唯一一次說對不起,就是因為幾句黃色笑話, 讓基督教保守派不高興了。 如果反感的主體是其他什麼人, 他多半會照例反唇相譏的。 這種親疏有別的本能反應, 就是共同體邊界最好證明。 照毛澤東的說法, 這叫區分人民內部矛盾和敵我矛盾。 任何政治家犯下以疏間親的錯誤, 都會付出慘痛代價。 在否決政治的格局下, 除非台灣的外交過分低能, 院外活動集團又全是匪諜, 這個集團僅僅為了讓自己心裡舒服, 就能阻止台灣政策的任何改變, 至少拖延是不成問題的。 川普不是卡特或杜魯門, 會因為盟友獨裁腐敗, 為了抽象原則而出賣他們。 他如果得不到足夠的紅利, 不會白給別人什麼東西。 世界上有什麼利益足以補償 麥坎這種人所屬的選民呢? 可以預見的未來好像沒有。 任何一方如果僅僅依靠地下活動, 是改變不了基本盤的。也就是說, 北京不可能從美國手中買下台灣只能在打敗美國的情況下,得到台灣。 北京如果正確判斷形勢,就不會有戰爭; 如果錯誤判斷形勢, 共產黨和台灣可能同歸於盡, 但台灣可能像比利時一樣重建, 共產黨卻不能。 ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 拜託也更新一下資訊,一堆資訊時代活在同溫層山頂洞裡的原始人 : 2018年以前,講這種鬼話還可以聽聽就算了,今年講這種話只讓人覺得落後脫節 : 15天前,10月4日,彭斯在哈德遜研究所演講,那是堪比邱吉爾鐵幕演說的劃時代宣告 : 東西新冷戰已經正式宣告開始了,中國已經是被美國長期法律戰、政治戰、經濟戰、 : 研發戰標定的「敵人」 : 講台灣會被美國換,被川普賣,這根本不是腦袋清醒,而是腦袋不清不楚 : 美國「從不」跟敵人換東西賣東西 : 美國永遠只會跟敵人的敵人換東西,來不擇手段的打擊敵人 : 川普是商人,2016~2017前講這種落後講法,我們可以原諒你,畢竟全世界沒幾個先知 : ,大家都曾經看錯。到了今年,你還以為川普是商人,你會被笑死。川普青春期讀軍 : 校,地產大亨之後,是血統純正到不能再純正的英裔白人,勝利組中的勝利組,他的 : 財產早就賺到花不完,所有業都創業過一輪,所有遊戲早都玩膩了。他現在的人生意 : 義,是極激進的愛國主義,是自我實現的最後一頂王冠,沒人擋著住他,他要MAGA是 : 非常認真的。所謂讓美國Great Again,就是回到他壯年時代,雷根引領西方世界,共 : 產主義被痛毆在地,全世界向美國俯首稱臣,不跟你搞什麼多邊主義,我美國說了算 : 的時代。 : 尼瑪,在這種情勢下,跟中國閃得愈遠愈好,說什麼「兩邊討好謀取台灣最大利益」 : ,這才是完全搞不清楚自己實力的胡說八道,就如同某人名言,我台灣根本沒實力, : ,這才是完全搞不清楚自己實力的胡說八道,就如同某人名言,我台灣根本沒實力, : 是憑什麼跟別人大小聲,跟美國中國喊牌謀取最大利益?你不要開玩笑了。現在東 : 西方冷戰開始,你界線不畫清楚,不加緊內部剿匪,等下被歸到東方陣營,那是死 : 無全屍的事情耶!不就還好你不是總統,如果身為總統,敢這樣跟川普皇帝講話, : 你是要害死台灣膩? : 你是要害死台灣膩? : 美國已經是世界歷史有史以來,最仁慈的秩序輸出國,當然他的小弟根據資質好壞, : 有的長得非常強,有的普普,有的不怎麼樣,但基本上長期以來,美國的盟邦,真的 : 都受了美國非常大的恩惠,台灣從開始發展到現在,經濟一直都是美國罩的,國防 : 一直都是美國罩的,美國整天供著龐大的貿易逆差養你們,給你們的精英獎學金學 : 習,所有科技和制度都是美國給的,但某批人真的是乞丐,受人恩惠不僅不知感恩 : ,還整天疑美仇美,真的是自己秀下限就好,拜託不要跑到國際丟臉拖別人下水 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.105.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1539951602.A.05A.html※ 編輯: god2 (223.136.105.156), 10/19/2018 20:23:22
1Fmirza: 哇COW,很認真,幫你點個讚 1.170.75.78 10/19 20:21
2Ftony121010: 美國現在是把維持現狀的代價提高 59.115.7.39 10/19 20:21
3Ftony121010: 要中國付出代價,不然就抬高台灣地位 59.115.7.39 10/19 20:22
4Ftony121010: 這是很厲害的作法,一來不損台灣利益 59.115.7.39 10/19 20:22
5Ftony121010: 二來讓中國破壞現狀的壓迫招數無笑話 59.115.7.39 10/19 20:23
6Ftony121010: 中國要不放手,要不付錢,就這樣 59.115.7.39 10/19 20:23
7FCjackC: 美國現在更看重不是可以怎麼做而是必須怎 42.72.227.52 10/19 20:23
8FCjackC: 麼做 42.72.227.52 10/19 20:24
9Fyashiro: 講的好!不過還是不給你台灣獨立和加入聯180.217.244.124 10/19 20:24
10Fyashiro: 合國180.217.244.124 10/19 20:24
11Fnakayamayyt: 破產對川普個人有影響只有第一次 1.163.62.167 10/19 20:26
12Fjasonspacex: 你這篇太長柯粉應該沒能力看完220.134.161.155 10/19 20:26
13Fschooldance: 認真文給推 59.115.208.66 10/19 20:26
14FSzss: 川普不是煞車筏是催油門吧 101.13.166.68 10/19 20:26
15Fnakayamayyt: 後來他就沒受到旗下公司破產影響 1.163.62.167 10/19 20:26
16Farumi416: 認真文推153.150.177.161 10/19 20:27
17FRuminative: 劉仲敬預測2025年美國會和台灣建交 1.173.159.188 10/19 20:30
18FSzss: 川粉跟柯粉決鬥 101.13.166.68 10/19 20:30
19Fminron: 讀完了 223.137.234.10 10/19 20:31
20FBirthday5566: 認真 218.164.14.158 10/19 20:32
21Ftaikonkimo: 其實我更希望美國和台灣簽署貿易協定 101.12.132.204 10/19 20:32
22Ftaikonkimo: 把台灣就此綁進美國貿易集團 不更好 101.12.132.204 10/19 20:33
23FAreso: 推 27.246.222.27 10/19 20:33
24Ftony0928: 不錯 118.166.23.169 10/19 20:34
25Ftaikonkimo: 既然可以廢除三公報 那就建交阿 101.12.132.204 10/19 20:34
26Fgreedypeople: 推 111.255.43.60 10/19 20:34
27Flansiau: 推 193.175.154.19 10/19 20:38
28FLAPDSWAT456: 認真文推 111.184.25.175 10/19 20:38
29Fgreedypeople: 還有 川普是煞車筏這點不用懷疑 111.255.43.60 10/19 20:39
30Fgreedypeople: 國會就是遠遠衝在他前面 111.255.43.60 10/19 20:39
31FSolmyrII: 你太認真了 這邊只有被帶風向的韭菜而已 61.230.68.197 10/19 20:40
32Frainlinix: 沒錯,美國沒變成中國那樣真的是以高 220.143.87.133 10/19 20:40
33Fakway: 你這篇寫得很好 大推 223.140.80.240 10/19 20:41
34Frainlinix: 道德標準要求對外的政治行為,但對中 220.143.87.133 10/19 20:41
35Frainlinix: 國人來說可能是在藐視他們 220.143.87.133 10/19 20:41
36Fsurfingbboy: 我柯粉覺得不錯 這種事就是考驗領導 1.34.182.40 10/19 20:42
37Fdfltw: 認真給推~ 49.216.210.146 10/19 20:42
38Fxanthippe: 好文140.130.169.253 10/19 20:42
39Fmystina43: 認真文 114.136.69.217 10/19 20:42
40Fliuyc888: 川普當然是商人 柯粉以為只有自己知道 111.241.93.193 10/19 20:43
41Fakway: 現在美國共和黨國會如此親台 是過去在美台 223.140.80.240 10/19 20:43
42Fsurfingbboy: 不過柯目前先把市長當好吧 1.34.182.40 10/19 20:43
43Fakway: 僑 黨外人士努力數十年結果 也是民進黨真 223.140.80.240 10/19 20:43
44Fakway: 正背後勢力 223.140.80.240 10/19 20:43
45Fsilentence: 共和黨在國會的衝勁真的蠻猛的 101.13.148.120 10/19 20:44
46Fsilentence: 也順手推了民主黨內沒那麼親中的一把 101.13.148.120 10/19 20:44
47Fgreedypeople: 民主黨轉彎我覺得是因為包子撐帝 111.255.43.60 10/19 20:45
48Fliuyc888: 比起來歐爸媽 跟川普差太多了 111.241.93.193 10/19 20:45
49Fsimon301: 難得八卦有比較像是文章的文章 114.38.92.217 10/19 20:46
50Fabasqoo: 寫的很好 推 27.52.34.108 10/19 20:46
51Flianhua: 推 柯黑為什麼自己看不懂 要裝得自己有看 49.215.132.67 10/19 20:47
52Flianhua: 懂? 49.215.132.67 10/19 20:47
53Flianhua: 還在那邊說都是民進黨的功勞 真的快笑死 49.215.132.67 10/19 20:48
54FDrizzle: 推 111.82.66.76 10/19 20:49
55Fnabecat: 北韓小弟轉靠美國大老 這個比較厲害 老實 111.252.81.49 10/19 20:49
56Fnabecat: 說根本挖牆腳 111.252.81.49 10/19 20:49
57FJDraxler: 以歷史來看,一直覺得美帝真的對小弟不140.112.217.208 10/19 20:50
58FJDraxler: 錯啊,算是講道理的流氓,我們鄰居就是140.112.217.208 10/19 20:50
59FJDraxler: 地痞140.112.217.208 10/19 20:50
60Ffrozenmoon: 推薦這篇文章 14.189.93.234 10/19 20:50
61FJDraxler: 推基督教保守主義那裡的論述140.112.217.208 10/19 20:51
62Famos30627: 後段分析矛盾說的不錯 那群主體是川普 101.10.33.72 10/19 20:51
63Famos30627: 的靠山 101.10.33.72 10/19 20:51
64Fao5566: 保護費不要欠繳就安全惹 223.139.106.95 10/19 20:51
65FLorran: 認真文推 101.8.178.157 10/19 20:52
66Fjimmy20642: 好文 推 61.224.145.170 10/19 20:53
67Ffrozenmoon: 希望能有更多人看完這篇 14.189.93.234 10/19 20:53
68FPurekim: 跟中共直接搞垮盟友財政比起來,美國就是 119.77.224.110 10/19 20:53
69FPurekim: 就是比較有展節阿XD 119.77.224.110 10/19 20:53
70Fshimoku: 認真推 101.8.147.223 10/19 20:53
71Fpikakami: 台灣現在就盡量遊說美國國會 保持友誼 140.116.132.46 10/19 20:53
72Ffcuhua: 川普也確實厲害 59.115.20.221 10/19 20:54
73Fao5566: 台灣要思考在兩國拉扯矛盾中間如何自處保 223.139.106.95 10/19 20:54
74Fao5566: 有台灣的本色 雖然看起來已經晚了 223.139.106.95 10/19 20:54
75Fimanikki: 其實很多人都誤會DPP是台獨黨,當時DPP 1.173.103.189 10/19 20:55
76Fimanikki: 本身是黨外人士聚合體因此什麼主張的人 1.173.103.189 10/19 20:55
77Fimanikki: 都有,不過背後的勢力就不一樣了 1.173.103.189 10/19 20:55
78Fj23932: 這種事永遠不嫌晚,但我們還是先頭痛國內 117.19.240.36 10/19 20:55
79Fj23932: 兩黨的白癡吧 117.19.240.36 10/19 20:55
80Ffenllo: 終於有藍綠意識以外的討論囉 27.247.193.21 10/19 20:57
81Fminoru04: 美國光是這幾十年奶台灣不知道溢補多少218.173.173.249 10/19 20:57
82Fetiennechiu: 認真好文 27.252.62.102 10/19 21:00
83Fspeedup: 沒邏輯的腦補文也一堆人推 笑死人了128.146.189.126 10/19 21:00
84Fedoggiagia: 好文 114.137.18.147 10/19 21:02
85Fato0715: 42.76.208.31 10/19 21:02
86FGlaylikesky: 推個 49.214.241.204 10/19 21:03
87Fplaycat1944: well said 不過9.2假柯粉還是會一如 223.136.12.135 10/19 21:03
88Fplaycat1944: 往常的滿地打滾,唉唉 223.136.12.135 10/19 21:03
89Fjim352261: 推個 101.13.5.34 10/19 21:03
90Fgmoz: 五毛崩潰 61.65.118.176 10/19 21:05
91FWillier: 推推 101.9.178.144 10/19 21:06
92FOohgoodness: 推 223.139.105.23 10/19 21:06
93Fakway: 現在親美當然不是民進黨功勞 而是那些在美 223.140.80.240 10/19 21:08
94Fakway: 友台人士控制民進黨親美 223.140.80.240 10/19 21:08
95Flu19900217: 還有搞爛一支球隊 1.163.148.14 10/19 21:09
96FTommyWu1991: 推 27.242.171.71 10/19 21:10
97Fiamsandyliu: 推這篇 39.12.198.118 10/19 21:10
98Fgreedypeople: 這篇看完我就不想多講話了 我的能 111.255.43.60 10/19 21:11
99Fgreedypeople: 力講不到原PO 1/10好 111.255.43.60 10/19 21:11
100Fparkblack: 推 27.105.196.8 10/19 21:13
101Fbannings: 這篇正解 118.169.148.41 10/19 21:14
102Fn01377: 推我川 39.12.202.52 10/19 21:15
103Fzoechen2008: 推 1.46.165.167 10/19 21:15
104Ffrozenmoon: 難得有篇認真文,大家都太懶了 14.189.93.234 10/19 21:15
105Fmynewid: 正姐111.251.158.100 10/19 21:15
106Ffifi0828: 好文 219.68.101.88 10/19 21:17
107Fzx126126987: 推 134.208.243.76 10/19 21:17
108Fassotr: 嗯嗯不錯 150.129.72.188 10/19 21:17
109FEarthKing: 這篇客觀且有料多了 36.236.125.217 10/19 21:18
110Ffifi0828: 台灣被過度低估講得很好 219.68.101.88 10/19 21:18
111Ftannoy: 有趣 218.187.80.61 10/19 21:19
112Ftannoy: 五毛 柯粉 怒噓 218.187.80.61 10/19 21:20
113Ffhscyt: 好文推推 111.184.78.114 10/19 21:20
114Fyannicklatte: 117.19.168.250 10/19 21:20
115Fedge781014: 寫得很好呢 推一個 114.46.45.140 10/19 21:21
116Fkis28519: 推 27.242.167.242 10/19 21:21
117Flegendrl: 中國愈喊著要入侵台灣,愈代表他們做不到 220.132.47.96 10/19 21:21
118Flegendrl: 只能出一張嘴的紙老虎,只是國際笑話 220.132.47.96 10/19 21:21
119FDethklok: 柯:實力不夠不要跟人家大聲!蚵粉慌了吼!218.166.119.101 10/19 21:22
120Fcocabell: 真的好文,對美國有深刻理解 110.50.142.140 10/19 21:22
121FDDD2002: 只認同你這篇,理智而理性 42.72.202.27 10/19 21:23
122FDethklok: 柯:實力不夠不要跟人家大聲!蚵粉急了吼!218.166.119.101 10/19 21:23
123Fmadaniel: 推這篇,支那賤畜會吃屎崩潰哭沒邏輯但 110.28.108.142 10/19 21:23
124Fcocabell: 柯黑又再吹口哨壯膽了,真可憐 110.50.142.140 10/19 21:23
125Fmadaniel: 自己屁都寫不出來,沒辦法,支那賤畜嘛 110.28.108.142 10/19 21:23
126FDethklok: 柯:實力不夠不要跟人家大聲! 真下賤!!218.166.119.101 10/19 21:24
127Fcocabell: 柯P講的提高自身籌碼的自強論跟本篇文 110.50.142.140 10/19 21:24
128Fcocabell: 完全沒衝突,OK? 110.50.142.140 10/19 21:25
129Fvictoryman: 推 台灣還是要自己更有價值 1.172.86.70 10/19 21:26
130Fsophia810130: 傻,台灣人不管什麼立場都是反共, 27.247.138.199 10/19 21:26
131Fsophia810130: 分柯粉華獨台獨都是反共,除了白狼 27.247.138.199 10/19 21:27
132Fsophia810130: 之流 27.247.138.199 10/19 21:27
133Fvictoryman: 台灣的戰略價值被軟腳馬低估 等到美國 1.172.86.70 10/19 21:27
134Fvictoryman: 和台灣的合作是利上加利 1.172.86.70 10/19 21:28
135Fgogoegg: 台灣親美的主力 九成九都是挺綠或挺獨的 42.77.36.106 10/19 21:28
136Fians20025: 終於有深度回文了,推 114.27.107.30 10/19 21:28
137FArgos: 一群神經病 川普會不會出賣台灣?當然會! 1.171.97.189 10/19 21:28
138Fvictoryman: 大家加油 1.172.86.70 10/19 21:28
139FArgos: 但要在萬不得已的情況下才會啊 1.171.97.189 10/19 21:28
140FArgos: 那萬不得已的情況就是美國輸給中國 1.171.97.189 10/19 21:28
141FArgos: 你覺得沒有可能嗎?就是有可能阿 只是機率 1.171.97.189 10/19 21:29
142Fgogoegg: 泛藍和KMT 從阿扁上台後 含中共屌已18年 42.77.36.106 10/19 21:29
143FArgos: 很低罷了 講話要看上下文 OK? 1.171.97.189 10/19 21:29
144FArgos: 但要說川普「不可能」出賣台灣 這就非事實 1.171.97.189 10/19 21:30
145FArgos: 川普會出賣台灣 機會非常低 1.171.97.189 10/19 21:30
146Fgogoegg: 有個柯屁 選上後也開始含共屌 含第四年了 42.77.36.106 10/19 21:30
147FArgos: 怎麼講川普會出賣台灣 就是「一定會」? 1.171.97.189 10/19 21:30
148FDudley: 的確國際現況是如此140.112.125.137 10/19 21:31
149Fatobela: 我的文筆在原po面前跟文盲一樣,推一個 118.167.67.226 10/19 21:31
150FArgos: 柯哪邊含共屌?他含美屌默默的含超大力耶 1.171.97.189 10/19 21:32
151Ffrozenmoon: 安條克大王和大象不得不說的故事 14.189.93.234 10/19 21:32
152Fmiecowbai: 推,還不錯114.136.171.236 10/19 21:32
153FArgos: 你知道柯拿過綠卡嗎? 1.171.97.189 10/19 21:32
154Ffrozenmoon: Zhongjing Liu https://goo.gl/rqmCGh 14.189.93.234 10/19 21:32
155FArgos: 你回想一下美國AIT重蓋 第一個賓客是誰? 1.171.97.189 10/19 21:32
156Fcocabell: 反統本來就是最大公約數,只有腦殘毒派 110.50.142.140 10/19 21:32
157FArgos: 柯我懷疑根本是美國在台灣下的暗樁 1.171.97.189 10/19 21:32
158Fcocabell: 給政治投機份子才會在那裡挑撥離間,這 110.50.142.140 10/19 21:32
159Fhorise: 推 111.82.166.209 10/19 21:33
160Fcocabell: 些人作為才根本符合中共利益 110.50.142.140 10/19 21:33
161FOverInfinity: 推好文 151.65.43.250 10/19 21:33
162Fcocabell: 腦殘毒派跟政治投機份子 110.50.142.140 10/19 21:33
163FKillerMoDo: 共和黨跟台灣同歸於盡 這情操有點大 114.40.180.29 10/19 21:33
164Ffrozenmoon: 帝國主義學 https://goo.gl/1UWF6H 14.189.93.234 10/19 21:34
165Fmorphology: 不要亂爆料 110.50.145.183 10/19 21:34
166Fneimad: 言之有物 1.169.140.72 10/19 21:34
167FArgos: https://tinyurl.com/yc8rqsvn 1.171.97.189 10/19 21:35
168Fsummerleaves: 優良文章 220.135.96.228 10/19 21:36
169Ffrozenmoon: 刘仲敬:沒有律法的末人與沒有自然法 14.189.93.234 10/19 21:36
170Ffrozenmoon: 的蠻族 https://goo.gl/2cJVL5 14.189.93.234 10/19 21:36
171Fzamp: 認真文 推推118.170.186.237 10/19 21:37
172FArgos: 為什麼柯放棄綠卡? 1.171.97.189 10/19 21:37
173FbabyMclaren: 優質ㄓ223.140.123.174 10/19 21:37
174Famothia: 這篇很屌 1.173.95.205 10/19 21:38
175Fmjonask: 有道理 1.169.228.19 10/19 21:38
176Fworldtree: 推 很清楚現狀!一堆浩呆整天喊中國棒 49.218.96.219 10/19 21:40
177Fgogoegg: XDD 一堆噓喜樂島的 還推這篇 那真的低能 42.77.36.106 10/19 21:41
178Fheshe: 推一個 117.19.2.64 10/19 21:41
179Fabb123456: 推 223.137.219.29 10/19 21:41
180Fgogoegg: 去看看喜樂島的是信哪一教吧 還有拜訪誰 42.77.36.106 10/19 21:42
181Flozupomelo: 這篇很棒 42.74.138.226 10/19 21:42
182FArgos: 喜樂島跟統派一樣都是藉這issue要騙錢而已 1.171.97.189 10/19 21:42
183FArgos: 台灣太多派系藉台灣issue要騙錢騙權力 1.171.97.189 10/19 21:43
184Fgigigaga747: 原po論述邏輯 真的令人佩服 101.13.99.26 10/19 21:43
185Fa0919414591: 推 101.10.114.118 10/19 21:43
186Fkit514: 好文,推! 223.136.73.138 10/19 21:43
187FArgos: 美國人根本沒在屌你什麼獨派統派 1.171.97.189 10/19 21:44
188FArgos: 那些狗雜碎只是喊喊統獨要來騙選票 1.171.97.189 10/19 21:44
189FRollDa: 推 61.71.220.15 10/19 21:45
190Faooa: 推 114.136.76.234 10/19 21:45
191Fcogito: 這篇的層次真高 推薦 117.19.134.40 10/19 21:45
192Fluten: 感動ㄟ,八卦還是有明白人 114.26.51.217 10/19 21:46
193Fpiggung: 你是點型劉仲敬模型學派 166.177.59.19 10/19 21:46
194Fm00810: 這篇才是分析123.243.153.237 10/19 21:46
195Fkixer2005: 好猛喔106.105.204.175 10/19 21:47
196FCaptain5566: 某推文把柯P抹成舔美走狗 真的是夠了 125.230.101.11 10/19 21:47
197Fcoolp77: 推認真好文 61.222.127.234 10/19 21:48
198Fmsdie911545: 推 111.246.44.201 10/19 21:49
199Fdfast: 推 這篇值得m文180.176.108.164 10/19 21:51
200FJCS15: 被說服了 36.228.158.55 10/19 21:51
201Fkolsir: 這篇猛猛 101.15.208.240 10/19 21:54
202Ff22313467: 這文理性 可以 1.169.201.127 10/19 21:55
203Frappiest: 推一個 103.53.199.75 10/19 21:55
204FShauter: 推 36.234.210.62 10/19 21:56
205Fbannings: 柯黑都一群理智斷線的 不意外 118.169.148.41 10/19 21:57
206Fapteekki: 這篇沒有完全看懂 但期待更多分享 49.216.151.77 10/19 21:57
207Fberyllos: 柯還沒當市長前自己有說過和AIT有認識 36.239.0.31 10/19 21:57
208Fberyllos: 在選台北市長期間裡面的人還問他有沒有 36.239.0.31 10/19 21:57
209FNX9999: 大推!!! 223.141.2.243 10/19 21:58
210Fcoolcjy: 就算一直想帶風向黑柯粉也改變不了事實218.187.115.214 10/19 21:58
211Fberyllos: 意願選總統 然後柯黑選擇性失憶狂抹紅 36.239.0.31 10/19 21:58
212FTKC4062: 中肯給推118.166.147.153 10/19 22:00
213FIceCococaca: 推,然後柯粉柯黑另找戰場吧 111.82.123.205 10/19 22:01
214Fphilip0705: 推 1.200.46.137 10/19 22:02
215FSuzuha: 推 36.230.18.207 10/19 22:03
216FQder: 認真文給推 謝謝你 36.230.189.217 10/19 22:03
217Fpurple27: 推 36.225.159.71 10/19 22:06
218Fvdml: 反觀台灣領導 甚麼智障能源政策 36.234.80.119 10/19 22:06
219Freynaud: 為什麼中間有一個川普用大陸翻譯 220.130.193.68 10/19 22:06
220Fjaeomes: 推這篇 101.11.35.205 10/19 22:06
221Fbearking2: 推觀念正確 61.231.191.2 10/19 22:07
222Freynaud: 特朗普 220.130.193.68 10/19 22:07
223Fjulia3361: 推 49.215.247.60 10/19 22:10
224FVUVCOM: 推好文 只是又拿柯出來就算了吧 偏離 42.73.203.147 10/19 22:13
225Fsmdf: 推 220.135.235.7 10/19 22:15
226FEdouard: 怎能不推 180.217.166.91 10/19 22:15
227Funiquecaya: 供三小,一下川一下特朗,複製貼上的 111.83.78.214 10/19 22:17
228Funiquecaya: 推錯,補噓 111.83.78.214 10/19 22:18
229Fej942l4: 台灣真的是棋子啊 必要時可以犧牲 就把 114.25.141.209 10/19 22:18
230Fej942l4: 你這邊當戰場或補給站 毀掉再重建就好 114.25.141.209 10/19 22:18
231Fkidd81102: 你川普系逆,推爆你這個老油條 223.141.50.156 10/19 22:18
232Fej942l4: 島上的人根本不算什麼 114.25.141.209 10/19 22:18
233Fsuchiachi: 推118.170.169.127 10/19 22:18
234FVUVCOM: 反過來看 中國要作什麼才有可能買下臺灣 42.73.203.147 10/19 22:19
235FVUVCOM: 美國想要他們的什麼 或許可以想想 但中共 42.73.203.147 10/19 22:19
236FVUVCOM: 一直用敵人的心態去看美 跟美國應該也談不 42.73.203.147 10/19 22:19
237FVUVCOM: 出結果?說真的把臺灣提升起來 就不用擔心 42.73.203.147 10/19 22:19
238FVUVCOM: 被賣。 42.73.203.147 10/19 22:19
239Fkerry0496x: 美國的新教徒觀念讓他們的外交政策, 114.42.192.211 10/19 22:20
240Fkerry0496x: 很長一段時間太過理想化,也就是劉文 114.42.192.211 10/19 22:20
241Fkerry0496x: 中提到的外交政策的仁慈面。另外又有 114.42.192.211 10/19 22:20
242Fzembrata: 認真看完 覺得您真厲害 我不敢亂推 27.147.29.137 10/19 22:20
243Fkerry0496x: 柯黑想栽贓了,我歷史系柯粉,一直都 114.42.192.211 10/19 22:20
244Fkerry0496x: 喜歡看劉仲敬的文章。 114.42.192.211 10/19 22:20
245FMiyooYa: 推優文 42.78.93.158 10/19 22:22
246Fkerry0496x: 不過這篇我記得有段時間了,而劉也多 114.42.192.211 10/19 22:22
247Fkerry0496x: 次把美國比喻為現代羅馬共和,而 114.42.192.211 10/19 22:22
248Fkerry0496x: 現代羅馬帝國也不是真的帝國,而是指 114.42.192.211 10/19 22:23
249Fkerry0496x: 國際體系。 114.42.192.211 10/19 22:23
250Ffrodoc: 覺得既然引用劉的文章 其實不需要改成川普 114.38.78.197 10/19 22:23
251Fshanpeilee: 推 180.218.114.34 10/19 22:23
252Fbruce2248: 柯痞不認同吧 都認為川北會賣台惹 178.128.93.190 10/19 22:23
253Fkerry0496x: 劉仲敬的書台灣買得到。 114.42.192.211 10/19 22:23
254Fkerry0496x: 柯很愛讀歷史的,柯黑不用在那邊亂 114.42.192.211 10/19 22:24
255Fasole: 我當然知道美國有所求 但是支持跟美國更密 23.89.151.97 10/19 22:24
256Fkerry0496x: 不過台灣老一輩的知識份子都對美國 114.42.192.211 10/19 22:25
257Fkerry0496x: 有過多戒心,這也是事實。 114.42.192.211 10/19 22:25
258Fhomo364: 我柯粉我推 42.73.89.246 10/19 22:25
259Fbruce2248: 說什麼市長不寫總統考卷 結果寫了還考 178.128.93.190 10/19 22:25
260Fasole: 切往來 23.89.151.97 10/19 22:25
261Fbruce2248: 不及格 178.128.93.190 10/19 22:25
262Flucas323: 專業文122.121.103.125 10/19 22:26
263Fkerry0496x: 畢竟台灣知識界的主流是反對共和黨那 114.42.192.211 10/19 22:27
264Fkerry0496x: 套,更別提劉在文中提的新教徒保守 114.42.192.211 10/19 22:27
265Fkerry0496x: 主義,那實際上是美國政治的核心, 114.42.192.211 10/19 22:27
266Fkerry0496x: 但台灣知識界長年來很貶低這一塊。 114.42.192.211 10/19 22:27
267Fsolonwu: 111.82.22.79 10/19 22:27
268Fhsupohsiang: 挖喔 這是您個人的真知灼見 還是出 118.169.82.151 10/19 22:28
269Fhsupohsiang: 自哪位國際情勢觀察高人 118.169.82.151 10/19 22:28
270Fhelixc: 太高深了223.139.130.167 10/19 22:29
271Fkerry0496x: 樓上,你沒看仔細,這是出自劉仲敬 114.42.192.211 10/19 22:29
272Fneige923: 這篇的內容在股版好像已經算常識了 219.78.216.226 10/19 22:29
273Fkerry0496x: 以前寫過的文章,我再次幫劉仲敬打書 114.42.192.211 10/19 22:29
274Fkerry0496x: ,台灣可以買到他的書。 114.42.192.211 10/19 22:29
275Fwindmomo: 推優文 223.140.25.182 10/19 22:31
276Fasole: 柯文哲就只是讀中國歷史讀到自以為很了解 23.89.151.97 10/19 22:33
277Fasole: 結果脫不了大中國思維 完全沒有世界觀 23.89.151.97 10/19 22:33
278Fgreedypeople: 不過其實我蠻討厭劉仲敬的 一句話 111.255.43.60 10/19 22:33
279Fjsbptt: 推 這篇對國際局勢認知還蠻到位 可惜台灣 61.230.166.86 10/19 22:33
280Ffxntdsxdr: 認同推 1.170.121.67 10/19 22:33
281Fgreedypeople: 講就是很愛裝逼 好像讓太多人聽懂 111.255.43.60 10/19 22:33
282Fgreedypeople: 自己講什會很掉價 111.255.43.60 10/19 22:34
283Fblueman1025: 我柯粉,也推一個,寫得真好 39.12.100.237 10/19 22:34
284Fjsbptt: 很多人腦袋只有中國觀 才會像柯一樣成為 61.230.166.86 10/19 22:34
285Fjsbptt: 愛支病重症患者 61.230.166.86 10/19 22:35
286FKA: 好文 218.161.101.39 10/19 22:35
287Fneige923: 別把劉當歷史學家,他是政治家 219.78.216.226 10/19 22:37
288FJDraxler: 劉感覺喜歡別人看不懂,看得懂的自燃同140.112.217.208 10/19 22:38
289Fkerry0496x: 柯對中華世界常常太割捨不下, 114.42.192.211 10/19 22:38
290FJDraxler: 溫140.112.217.208 10/19 22:38
291Fkerry0496x: 這也是很多柯粉會搖頭的,但柯要與 114.42.192.211 10/19 22:38
292Fschooldance: 感覺劉仲敬對國際局勢很敏銳 59.115.208.66 10/19 22:38
293Fkerry0496x: 部分的中國人相處這點,並沒有錯。 114.42.192.211 10/19 22:38
294Fhomer0403: 大推這篇~~~~~111.251.212.116 10/19 22:39
295Fkerkerlu: 推認真文! 39.12.41.236 10/19 22:40
※ 編輯: god2 (118.160.81.63), 10/19/2018 22:49:45
296Fdomon0525: {真文推 114.35.232.140 10/19 22:45
297Fdreamnook: 這篇還滿有說服力的(′・ω・`)223.140.152.103 10/19 22:46
298Fsunluna: 推 優秀的政治家應該能看清現況作決策 59.115.84.168 10/19 22:48
299Fbloodyiris: 大推! 39.9.105.167 10/19 22:49
300Fsunluna: 不是只會喊口號 用意識形態綁架人民 59.115.84.168 10/19 22:49
301Fhne: 推推~ 1.170.179.118 10/19 22:50
302Fsunluna: 政客才會利用 宣揚意識形態 作為選舉手段 59.115.84.168 10/19 22:50
303Fhomer0403: 推推~~111.251.212.116 10/19 22:51
304Fqmzoak: 推 36.239.218.193 10/19 22:54
305Fdashi: 這片分析的很好!給推 1.162.232.196 10/19 22:54
306Fmolsmopuim: 好文推 101.15.34.210 10/19 22:55
307Fccl007: 中華民族是種宗教 但是拿到世界上去看 1.161.144.135 10/19 22:56
308Fccl007: 就知道是詐騙集團的宗教 就這樣! 1.161.144.135 10/19 22:56
309Fduke9166: 認真文推223.140.110.189 10/19 22:58
310Fmaxwu2012: 推 42.77.31.124 10/19 22:59
311Ftigerzz3: 真優文。 114.43.133.159 10/19 23:00
312FJamCh: 推好文,只是跟柯無關(噓有些帶風向的人 114.38.164.240 10/19 23:00
313FJamCh: 柯的主旨是台灣要務實、自強; 114.38.164.240 10/19 23:01
314FJamCh: 本文和引文是真的在討論國際關係 114.38.164.240 10/19 23:02
315Fceceman: 認真給推 49.217.166.33 10/19 23:02
316Fandy188: 推 39.12.222.32 10/19 23:06
317Fwilly9836: 長知識推 114.137.15.149 10/19 23:08
318FAnauma: 推 125.231.40.221 10/19 23:09
319FMiaoXin: 推,不過為何是拿比利時比喻呀? 101.14.205.110 10/19 23:12
320Fz635066: 說得不錯。也好想看柯P對這文的回應114.136.238.253 10/19 23:15
321Fjsbptt: 川普不只是將本就利的商人 他自己的價值 61.230.166.86 10/19 23:15
322Fjsbptt: 也是偏向傳統基督教保守派 政治上認同雷 61.230.166.86 10/19 23:16
323Fccl007: 共產黨就納粹黨 台灣就像是比利時或奧地利 1.161.144.135 10/19 23:17
324Fjsbptt: 根的反共路線 所以他在九月聯合國演說時 61.230.166.86 10/19 23:17
325Fccl007: 二戰之後納粹沒了 但是比利時跟奧地利仍然 1.161.144.135 10/19 23:17
326Fbewritten: 優文 118.161.51.41 10/19 23:17
327Fccl007: 可以復國成為原本的奧地利跟比利時 1.161.144.135 10/19 23:17
328Fajemtw: 推 60.249.113.59 10/19 23:17
329Fjsbptt: 就提到要擊敗共產主義 這不是政治口號 而 61.230.166.86 10/19 23:17
330Ftreeson: 科研傳奇其實也來過四次了,應該不是特別123.110.229.109 10/19 23:18
331Ftreeson: 來掌嘴的123.110.229.109 10/19 23:18
332Fjsbptt: 是宣示他的外交路線 不能輕忽他要擊垮中共 61.230.166.86 10/19 23:18
333Fccl007: 美國外交體系開始派駐一堆軍事將領 1.161.144.135 10/19 23:18
334Fjsbptt: 的意志 之後彭思演說時 也提過要對付的 61.230.166.86 10/19 23:19
335Fa195732684: 專業118.160.126.142 10/19 23:20
336Fjsbptt: 是中共 不是中國或中國人民 所以美國正 61.230.166.86 10/19 23:20
337Flonellly: 台灣人才其實不少223.137.229.217 10/19 23:20
338Fjsbptt: 副總統都公開正式宣告開啟新冷戰 61.230.166.86 10/19 23:20
339FProtectChu56: 考卷寫成這樣不簡單 220.135.50.100 10/19 23:22
340Fccl007: 智商157你敢嘴! 1.161.144.135 10/19 23:23
341Fbtmep: 這篇蠻有說服力的 220.140.15.170 10/19 23:24
342Fmidamaiya175: 台灣變提款卡了 114.42.158.222 10/19 23:24
343Fneige923: 如果想了解多一些美國對中的政策轉向 45.64.240.69 10/19 23:25
344Fneige923: 有個港裔美國教授孔誥烽,他身處最前線 45.64.240.69 10/19 23:26
345Fccl007: 等價交換 人家給你多少技術跟開放市場 1.161.144.135 10/19 23:26
346Fccl007: 話說川普一上台後就先打電話給台灣 大概是 1.161.144.135 10/19 23:26
347Fccl007: 日韓跟北約 讓美國支出一堆軍事費用賠錢 1.161.144.135 10/19 23:26
348Fneige923: 的圈子中,一開始就嗅出來了,恐怕全世 45.64.240.69 10/19 23:27
349Fccl007: 比較起來 台灣根本就是忠實客戶了 1.161.144.135 10/19 23:27
350Fzyic: 認真推 1.162.23.228 10/19 23:27
351Fneige923: 界華人他是消息最靈通的,可以找他的文 45.64.240.69 10/19 23:28
352Fneige923: 章甚至加他臉書(廣東話的xd) 45.64.240.69 10/19 23:28
353Fhuayi: 如果國際關係能讓你講的這麼簡單就好啦 122.121.58.94 10/19 23:30
354Fshedinja: 就外交手腕 蔡不知海放柯多遠 122.254.17.97 10/19 23:31
355FBuriBuri: 柯粉的臉腫到不行,只好躲在推文各種精 42.74.200.183 10/19 23:32
356FBuriBuri: 神錯亂 42.74.200.183 10/19 23:32
357Fccl007: 蔡就維基解密AIT官員評價是根本英國人 1.161.144.135 10/19 23:33
358Fcftung: 好文! 1.163.18.2 10/19 23:33
359Fccl007: 對美國人來說這算很大恭維了 1.161.144.135 10/19 23:33
360Fplaycat1944: 至少比那些滿臉橫肉渾身老人臭的9.2 223.136.12.135 10/19 23:34
361Fplaycat1944: 在那滿口老共老美的國際關係要貼近事 223.136.12.135 10/19 23:34
362Fplaycat1944: 實幾兆倍不只 223.136.12.135 10/19 23:34
363Fmadaniel: 支那賤畜明明看不懂硬要哭太簡單,然後 110.28.108.142 10/19 23:34
364Fmadaniel: 自己屁都寫不出來 110.28.108.142 10/19 23:34
365Fccl007: 9.2還活在蔣介石構建的中華民族 就算你是 1.161.144.135 10/19 23:35
366Fccl007: 兩蔣信徒 兩蔣也跟你說不要相信共產黨了 1.161.144.135 10/19 23:35
367FCHJ1111: 認真看完了 寫的真好 223.139.254.83 10/19 23:35
368FShockHo222: 我現在突然好支持我川連任 110.28.14.34 10/19 23:36
369Fsharonest: 好精彩122.116.156.159 10/19 23:38
370Fdulian: 推 114.26.218.30 10/19 23:39
371Fccl007: 國立編譯館的歷史課本都說不要相信共產黨! 1.161.144.135 10/19 23:39
372Fplaycat1944: 崩潰跟胡言亂語的是9.2假柯粉朱峻穎 223.136.12.135 10/19 23:41
373Fplaycat1944: 們zzzzzz我看到真柯粉的反應是"我早 223.136.12.135 10/19 23:41
374Fplaycat1944: 就跟你們說柯不會選總統無論2020還是 223.136.12.135 10/19 23:41
375Fplaycat1944: 2024"...笑翻,誰都看得出來柯這次的 223.136.12.135 10/19 23:41
376Fplaycat1944: 鬼扯如果視為美國對他面試則根本是死 223.136.12.135 10/19 23:41
377Fplaycat1944: 當wwwwww 223.136.12.135 10/19 23:41
378Forgysolitude: 再來個鄭老師回文就好玩啦XDDD 115.75.36.168 10/19 23:42
379FiMANIA: 中肯 柯P的幕僚真的要加油了 60.248.49.155 10/19 23:43
380Fdaydreamer13: 推 27.242.66.131 10/19 23:44
381Faddition104: 推 58.114.103.74 10/19 23:44
382Frabbit2233: 推 42.76.202.147 10/19 23:46
383Fkaku216: 同意 42.74.117.122 10/19 23:46
384Fapple30: 柯除了討厭國民黨,他的思想就是個9.2趴 223.138.70.134 10/19 23:47
385FJruffian: 寫得很好 36.226.55.87 10/19 23:48
386FLouisQuan: 原來美國共和黨還有保守派影響,漲知 49.217.87.166 10/19 23:50
387FLouisQuan: 識推 49.217.87.166 10/19 23:50
388Fitscylee: 推223.137.103.102 10/19 23:51
389FBrad42: 推 114.24.13.157 10/19 23:52
390FWilliamette: Good 42.73.167.100 10/19 23:53
391Fsilentbear: 推認真文223.140.248.108 10/19 23:55
392FDarkHolbach: 推,認真好文,你很了解川普118.169.193.122 10/19 23:59
393Fa14203: 推 1.169.135.8 10/20 00:04
394Fdavidpanda: 推這篇, 柯可能對美國了解不夠是真的124.155.167.198 10/20 00:04
395Fdavidpanda: 但他的說法其實一點也不親中...124.155.167.198 10/20 00:05
396Fcoolda: 解方就中國與台灣建交並推薦入聯111.251.151.128 10/20 00:06
397Fplaycat1944: https://bit.ly/2CXw6Zc 223.136.12.135 10/20 00:07
398FHuntBear: 柯文哲就是個腦包 還說川普賣掉台灣180.176.233.190 10/20 00:08
399Fplaycat1944: 這種大環境下所有人都要選邊站 223.136.12.135 10/20 00:08
400FHuntBear: 中國根本買不起台灣 是要怎麼叫美國賣?180.176.233.190 10/20 00:09
401Fmastungz: 認真好文 36.226.24.109 10/20 00:11
402Fhare1039: 推130.126.255.133 10/20 00:12
403Flaukun: 優文推 36.236.171.191 10/20 00:16
404Fymx3xc: 推 36.234.7.211 10/20 00:17
405Fdiamondss: Good 180.217.85.135 10/20 00:19
406Fumum29: 好文 中共對台繼續硬 真的會被美玩死 67.188.233.67 10/20 00:22
407FCoolboyLinya: 推113.161.180.144 10/20 00:24
408FGon: 有論述的好問 49.216.220.169 10/20 00:29
409Fmegumirei: 您認真了 219.85.58.76 10/20 00:34
410FSpurious: 精采好文 1.160.80.49 10/20 00:35
411Ftony70017: U質文章給推 114.40.180.21 10/20 00:37
412FMattOwl: 推邏輯 42.73.219.117 10/20 00:37
413Fdormice: 好難啊 114.45.205.91 10/20 00:40
414Fmegumirei: ZM那篇會爆才奇怪 這篇好多了 219.85.58.76 10/20 00:40
415FCgace: 分析精闢推 223.139.14.162 10/20 00:43
416Fstaynero8007: 認真文 高調 101.15.240.155 10/20 00:47
417Ftoyyong: 這篇論述很到位! 114.36.134.117 10/20 00:49
418Fkeyman616: 推 180.176.19.34 10/20 00:51
419Fargoth: 原來堅持兩岸一家親還不叫親中 不愧是柯粉 114.27.71.20 10/20 00:55
420Fkshtainan: 1.163.148.77 10/20 00:58
421FHDanny: 這邊太高深無腦河粉看不懂無從噓起112.104.151.136 10/20 00:59
422Ffarmoos: https://i.imgur.com/LUzbHpQ.jpg 1949 27.52.107.56 10/20 01:01
423Ffarmoos: https://i.imgur.com/lp9N8Ds.jpg 1950 27.52.107.56 10/20 01:04
424Familu: 推 114.40.173.73 10/20 01:05
425Fc33uviiip0cp: 推這篇,比較接近我對現實的看法。218.166.192.179 10/20 01:06
426Ffarmoos: https://i.imgur.com/pazhTzu.jpg 27.52.107.56 10/20 01:06
427Fwestman: 推 111.253.194.67 10/20 01:07
428FA320: 推 175.97.10.226 10/20 01:08
429Ftyifgee: 基督教保守派真威 1.163.49.105 10/20 01:10
430Ffarmoos: https://i.imgur.com/QGTUV4E.jpg 27.52.107.56 10/20 01:14
431Ffarmoos: https://i.imgur.com/DOhwWcI.jpg 27.52.107.56 10/20 01:14
432Fdorydoze: 柯其實說錯了一點,台灣要對中國創造出 49.216.181.76 10/20 01:14
433Fdorydoze: 價值而不是美國,因為台灣對美國的價值 49.216.181.76 10/20 01:14
434Fdorydoze: 就是先天的地理條件 49.216.181.76 10/20 01:14
435Ffarmoos: https://i.imgur.com/MfpPuqj.jpg 中心 27.52.107.56 10/20 01:15
436Fawoorog: 推 110.28.237.244 10/20 01:15
437Frainfarmer: 所以才說柯真是外交智障。內政天才 223.225.37.82 10/20 01:15
438Fdorydoze: 也就是說台灣必須成為讓中國放不開也拿 49.216.181.76 10/20 01:15
439Fdorydoze: 不到的籌碼 49.216.181.76 10/20 01:15
440Fkonane: 推好文 101.137.187.84 10/20 01:15
441Frainfarmer: 對於外交就只能請他閉嘴 223.225.37.82 10/20 01:16
442Fawoorog: 不過拉回柯P的言論 他其實只是要強調臺灣 110.28.237.244 10/20 01:16
443Fawoorog: 要提升實力 畢竟誰也不知道何時會被賣掉 110.28.237.244 10/20 01:16
444Fweber3124: 推 36.229.104.42 10/20 01:17
445Fawoorog: 柯P那個比方打的不好 110.28.237.244 10/20 01:17
446Fdorydoze: 台灣被賣掉的那刻其實是中國放棄台灣的 49.216.181.76 10/20 01:18
447Fawoorog: 但也說中了臺灣人大多存有僥倖心態 覺得 110.28.237.244 10/20 01:18
448Fdorydoze: 那刻 49.216.181.76 10/20 01:18
449Fawoorog: 美日一定會來幫臺灣 110.28.237.244 10/20 01:18
450Fdorydoze: 只要中國不放台灣,美國就會想辦法用台 49.216.181.76 10/20 01:18
451Fdorydoze: 灣箝制中國 49.216.181.76 10/20 01:18
452Fawoorog: 臺灣自己還是要把內政弄好 提升自己的實 110.28.237.244 10/20 01:19
453Fjersam89: 推 49.216.179.54 10/20 01:19
454Fawoorog: 力 每天這樣內耗看了很難過啊 110.28.237.244 10/20 01:19
455Ffarmoos: 中國人來台灣喜歡到東部看美麗的太平洋 27.52.107.56 10/20 01:19
456Frainfarmer: of course 得太武斷 粗魯 就只是外交 223.225.37.82 10/20 01:20
457Fppc: 柯對中美認識不足 以這樣的狀況他離要當總統 27.242.173.121 10/20 01:21
458Fppc: 還很遠 希望他能快點進步 27.242.173.121 10/20 01:21
459Frainfarmer: of course 得太武斷 粗魯 就只是外交 223.225.37.82 10/20 01:22
460Faborwang: 4114.136.113.117 10/20 01:22
461Fdorydoze: 你就算台灣成為矽谷,美國認為台灣價值 49.216.181.76 10/20 01:22
462Fdorydoze: 也就只是地理位置 49.216.181.76 10/20 01:22
463Fbrownbear: 生氣的小豬XD 這篇好讚 111.82.36.221 10/20 01:24
464Frainfarmer: of course 地太武斷 粗魯 活生只是外 106.210.65.31 10/20 01:27
465Frainfarmer: 交智障。一天到晚露出短處 106.210.65.31 10/20 01:27
466Fdorydoze: 而且美國自己本身就在幫台灣創造價值了 49.216.181.76 10/20 01:28
467Fkayxs: 有點猛 36.227.94.214 10/20 01:28
468Fdorydoze: 不然幹嘛為台灣通過一堆法案 49.216.181.76 10/20 01:29
469Ftkuallen: 對敵人的敵人釋出善意罷了 118.170.49.57 10/20 01:31
470Ftkuallen: 也不用想得太美好 118.170.49.57 10/20 01:32
471Fx81236900: 生氣小豬推218.173.148.136 10/20 01:32
472Ftkuallen: 居本上讓藍綠繼續玩下去 台灣就沒用了 118.170.49.57 10/20 01:32
473Fdummydoll: 不管啦,中國還是或成最大贏家 114.44.48.17 10/20 01:33
474FPredatorSS: 。 166.170.48.85 10/20 01:34
475Frainfarmer: 亞斯柯最適合擔任的絕非搞外交權謀平 106.210.65.31 10/20 01:37
476Frainfarmer: 衡的總統,而是無期限壓力的行政院長 106.210.65.31 10/20 01:37
477Frainfarmer: 。要他搞外交 不如叫他自殺算了 106.210.65.31 10/20 01:37
478Fdorydoze: 柯身邊沒外交的人吧,就像如果台北沒有 49.216.181.76 10/20 01:40
479Fdorydoze: 賴香伶柯在勞權這塊也會亂說吧 49.216.181.76 10/20 01:40
480Flovemy: 認真文推 49.216.221.0 10/20 01:40
481Fx81236900: 第一島鏈的台灣,不是柯能說的218.173.148.136 10/20 01:44
482Fcruisertakao: 幾年前柯去美國國會的新聞片段還在 1.171.145.250 10/20 01:46
483Fcruisertakao: 議員直接把柯拉進去聊天 跟朋友一樣 1.171.145.250 10/20 01:46
484FDrzowy: 共黨愛用民族主義來阻絕國內矛盾 反唑了吧 106.105.175.53 10/20 01:56
485Fxhung: 有趣的觀點 還滿多部分符合現況 繼續看下去 42.72.42.143 10/20 02:04
486Fqsdd0236: 推 美國確實一直維持高道德標準,從二 42.72.178.49 10/20 02:10
487Fqsdd0236: 戰以來,即便無法避免的戰爭,也多以有 42.72.178.49 10/20 02:10
488Fqsdd0236: 限戰爭的方式介入,從這裡就可以知道美 42.72.178.49 10/20 02:11
489Fqsdd0236: 國與當年的蘇聯或中共完全不同。 42.72.178.49 10/20 02:11
490Fqsdd0236: 若要舉個比較貼近生活的例子,美國那過 42.72.178.49 10/20 02:11
491Fqsdd0236: 度盛行的政治正確風氣大概一般人最可以 42.72.178.49 10/20 02:11
492Fqsdd0236: 理解,然而這也是讓中共間諜有機可趁的 42.72.178.49 10/20 02:11
493Fqsdd0236: 雙面刃 42.72.178.49 10/20 02:11
494Ftpmstr111: 推推 58.114.100.26 10/20 02:21
495Fking22649: 推114.136.178.101 10/20 02:31
496Fwl0070233: 推 219.70.229.104 10/20 02:31
497Fbusters0: 推分析 110.26.94.51 10/20 02:33
498Fwsx26997785: 推 61.223.168.136 10/20 02:52
499Fyangcocoa: 推223.137.255.190 10/20 02:53
500Fleocat: 推 117.19.228.10 10/20 03:00
501Fnotneme159: 幫推幫高調 優文 111.82.49.194 10/20 03:02
502Fcsqeszzz: 這篇好多了 140.123.44.146 10/20 03:05
503Foceanman: 只有柯跟9.2看輕台灣 59.105.57.210 10/20 03:27
504FRLH: 推 59.115.245.228 10/20 03:39
505Fjustben: good god 220.132.242.58 10/20 03:40
506Fcsqeszzz: 話說基督教保守主義應該不搞政治正確吧? 140.123.44.146 10/20 03:46
507Fshadowmirror: 推 111.249.17.46 10/20 03:52
508FMaiar: 優質 61.228.234.167 10/20 04:12
509Fs870196: 推 123.194.188.34 10/20 04:14
510FNVCat: 真爽 所以台灣繼續沉淪當廢物就好 123.193.11.70 10/20 04:39
511Fflysonics: 這篇真是一針見血 大推 111.82.142.31 10/20 04:44
512FETTom: 推這篇 非常有說服力 認真看了兩次...111.246.145.175 10/20 05:02
513FCybermark: Anonymous選前講的很清楚了,票投川普,223.137.207.156 10/20 05:17
514FCybermark: 回歸(重整)世界秩序.223.137.207.156 10/20 05:17
515Fzin: .. 111.249.99.100 10/20 05:21
516Fjjoonnyy: 全台都信基督, 應該會更多保護吧! 223.136.35.243 10/20 05:25
517FGGDAININN: 獎那麼多智障柯黑會懂嗎 36.231.42.183 10/20 05:44
518Fsmill0301: 好文122.116.128.230 10/20 05:59
519Furmfo: 推223.136.118.251 10/20 06:19
520Fzardmih: 精闢 台灣不是中國買得起的 而美國想賣也 111.71.218.7 10/20 07:04
521Fzardmih: 會考慮是否會因此將世界霸主地位拱手讓出 111.71.218.7 10/20 07:05
522Fzardmih: 而非9.25毛跟柯粉口中隨時可被出賣的一 111.71.218.7 10/20 07:05
523Fzardmih: 個商品 111.71.218.7 10/20 07:05
524Ftauruswei: 推 111.243.2.232 10/20 07:33
525Fj31712: 推 70.59.92.65 10/20 07:37
526Fj31712: 蔡英文好不容易趁這波過了許多友台法案 70.59.92.65 10/20 07:50
527Ftsming: 我信你了 49.216.135.123 10/20 07:56
528FKnight5688: 推 31.205.230.11 10/20 07:59
529Fshinway: 爬完這篇推114.198.184.149 10/20 08:07
530Fss89204: 推 175.96.83.9 10/20 08:09
531Fkerry0496x: 新教保守主義有他們自己的政治正確 114.42.192.211 10/20 08:13
532Fmackyou: 推 36.226.26.203 10/20 08:19
533Fa904472000: 認真好文 42.76.173.13 10/20 08:21
534FTamama56: 分析推 223.139.50.196 10/20 08:44
535Fggeneration: 是的 新保守主義有他們自身一套觀點 111.82.17.39 10/20 08:55
536Fjusttakethat: 認真文 114.36.54.44 10/20 09:01
537Fbardah2c: 講的很好啊 支那太監滾吧哈哈 1.165.120.186 10/20 09:04
538Fxanadurobert: 很高 223.136.36.80 10/20 09:04
539Ftnpeter: 推深入分析! 42.75.93.216 10/20 09:45
540FYie: 推 123.193.212.49 10/20 09:51
541Fpomelo524: 寫的很好 49.159.234.35 10/20 10:09
542FKujiraKun: 當然啊你沒看連支那人都想移民美國 114.24.134.237 10/20 10:24
543FKujiraKun: 笨蛋才會押中國那一邊 114.24.134.237 10/20 10:24
544FMellrince: 推一下 真心希望你說的是真的 1.168.2.221 10/20 10:30
545Fjustastupid: 這篇只有一個人噓耶 太神啦 36.239.186.87 10/20 10:31
546Fjustastupid: 喔式三個 36.239.186.87 10/20 10:34
547Fpingupapa: 優文 42.73.181.180 10/20 11:16
548Fiiii22i: 推 優文!!!223.137.208.254 10/20 11:17
549Fcmcmcmcm2: 認真文推 223.138.61.99 10/20 11:24
550Fchiehdis: 這個ID前面的文也很好看!長知識~ 60.248.138.93 10/20 11:40
551Fagonist5566: 推好文 120.107.134.79 10/20 11:53
552Fwestman: 推 111.253.194.67 10/20 12:05
553Faustinkeven: 真的有點厲害118.165.116.248 10/20 13:18
554FULSHAN: 感謝分享140.112.125.216 10/20 13:50
555FNapoleon: 推好文 36.227.16.67 10/20 13:50
556FSyffence: 你川普系? 220.141.26.234 10/20 13:54
557Fuyangpong: 平衡 49.217.182.142 10/20 14:39
558Frainfarmer: 無腦柯粉可以反駁本篇啊 怎麼沒人 106.210.65.31 10/20 14:44
559Fyang1265: 柯市政做得不錯不代表他懂外交 就像蔡內 61.6.79.181 10/20 15:16
560Fyang1265: 政很爛也不能否認外交的功力 就事論事對 61.6.79.181 10/20 15:16
561Fyang1265: 有些人來說就是很難 61.6.79.181 10/20 15:16
562Fosk2: 原po研究很透徹,挺有料的 219.69.86.70 10/20 15:59
563FEricTao: 這只是把賣台解釋成整個賣掉而已吧 臺灣 36.225.14.159 10/20 16:25
564FEricTao: 就只是在兩個黑道中間挑有道義的繳保護費 36.225.14.159 10/20 16:25
565FEricTao: 罷了 想要多也是沒有 歡迎川普打我臉 36.225.14.159 10/20 16:25
566Floloelmott: 推 220.136.36.16 10/20 17:03
567Fzx198507: 獻上一推140.112.150.168 10/20 17:27
568Fbal3: 推~柯粉不會管你說什麼的XD 36.237.121.107 10/20 17:33
569Fmadaniel: 這篇說的是川普跟基督教保守派想要的價 39.10.135.253 10/20 17:46
570Fmadaniel: 值與賣台灣衝突,但吃屎智障支那賤畜會 39.10.135.253 10/20 17:46
571Fmadaniel: 閉著眼裝文盲吃屎哭跟文意相反的解讀。 39.10.135.253 10/20 17:51
572Fmadaniel: 支那賤畜都是下賤無恥的吃屎智障,不是 39.10.135.253 10/20 17:51
573Fmadaniel: 的話歡迎習包子打我臉~~ 39.10.135.253 10/20 17:52
574Froroccc: 見的遠看的深.推一個 111.185.76.160 10/20 18:10
575Fjay0108: 這篇不錯 223.136.65.223 10/20 21:17
576Fshawncarter: 推 35.201.171.125 10/20 21:30
577Fencoreg57985: 保守派這麼厲害 那麼同婚在美國什麼 36.225.149.201 10/20 22:15
578Fencoreg57985: 時候翻盤? 36.225.149.201 10/20 22:15
579Fsuntw: 長知識 106.104.86.156 10/20 22:47
580Fgod2: 歐巴馬09年上,15年同婚才過 223.140.18.50 10/20 22:49
581Fgod2: 而今Kennedy退,川共補了兩個保守派 223.140.18.50 10/20 22:49
582Fdrraujn: 好文 推 1.169.168.38 10/20 22:50
583Fgod2: 大法官,也許您可以用同等耐心看他們的效果 223.140.18.50 10/20 22:50
584Fjitaomef: push 172.58.43.36 10/20 23:24
585Fhaupindiedie: 好文好文 42.73.27.224 10/20 23:40
586Fginhwa: 你說的看似都是對的,簡直你就是川普本人 36.238.133.80 10/21 01:08
587Fginhwa: 一樣,但是當初如果選上的是希婆,你這篇 36.238.133.80 10/21 01:08
588Fginhwa: 文章就站不腳了,至少上一任美國馬政府不 36.238.133.80 10/21 01:08
589Fginhwa: 是你說得這樣,那問題來了,如果美中貿易 36.238.133.80 10/21 01:08
590Fginhwa: 至少打10年,你能確定川普繼任者是川普2.0 36.238.133.80 10/21 01:09
591Fginhwa: 還是另一個希婆?台灣在美中之間如果傾向 36.238.133.80 10/21 01:09
592Fginhwa: 某一邊並且表態的非常露骨這根本就是豪賭 36.238.133.80 10/21 01:09
593Fginhwa: ,別忘了當年蔡可是壓希婆贏,退一萬步講 36.238.133.80 10/21 01:09
594Fginhwa: ,中共做事反而不能以正常人邏輯度之,那 36.238.133.80 10/21 01:10
595Fginhwa: 天他被逼急了,他不跟你買台灣,不跟你美 36.238.133.80 10/21 01:10
596Fginhwa: 國輸贏,純粹就是不計代價弄垮你台灣,屆 36.238.133.80 10/21 01:10
597Fginhwa: 時台灣能重建又如何,最負擔不起重建代價 36.238.133.80 10/21 01:10
598Fginhwa: 的反而是台灣人,不招惹美中,不壓寶美中 36.238.133.80 10/21 01:10
599Fginhwa: ,憑你文中說的台灣價值待價而沽,跟美中 36.238.133.80 10/21 01:11
600Fginhwa: 談各種符合台灣利益的合作才能獲取最大利 36.238.133.80 10/21 01:11
601Fginhwa: 益 36.238.133.80 10/21 01:11
602Fkhst3man: 看完,很有邏輯的一篇 106.107.140.96 10/21 02:37
603Fsun19930704: 來喔 建交喔~ 223.138.99.77 10/21 04:17
604FAnth: 推 208.54.35.158 10/21 05:00
605FOneIsAll: 朝聖 1.162.202.234 10/21 08:49
606Fgawein: 從現實考量的話美國準備要放倒吃了一堆 118.233.60.121 10/21 09:02
607Fgawein: 好處卻毫無往民主化進展的意願的中國政府 118.233.60.121 10/21 09:03
608Fgawein: 所以中國共產黨會死;從中華民族感情來看 118.233.60.121 10/21 09:03
609Fgawein: 榨取中國人民、控制中國人民、再把中國 118.233.60.121 10/21 09:04
610Fgawein: 人民教壞到全世界去丟臉的中國共產黨更是 118.233.60.121 10/21 09:05
611Fgawein: 該死。真要為中國好,當然要佔美國這邊 118.233.60.121 10/21 09:05
612Fgawein: 聲援川普滅了中國共產黨。其他的問題之後 118.233.60.121 10/21 09:06
613Fgawein: 大可以再慢慢討論。 118.233.60.121 10/21 09:06
614Flv256: 認真文,推劉仲敬 111.82.210.226 10/21 16:05
615Fiapf: Good 86.187.167.189 10/22 00:19
616Fnewsmaker: 推 59.127.212.114 10/22 11:30
617Fjohnny00909: 笑死 原來台灣地位又被低估了 223.137.76.30 10/26 18:16
618Fgod2: 非常歡迎樓上回文論述之 118.160.83.198 10/27 11:23
619Fjohnny00909: 知道美國在大陸周圍有多少軍事基地 223.137.226.6 11/13 08:17
620Fjohnny00909: 嗎 笑死 223.137.226.6 11/13 08:17