Re: [問卦] 基督徒到底在想什麼?(文長)

作者 konakona
看板 Gossiping
時間 2017-08-30 18:18:33
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504088317.A.E7B.html
基督教沒辦法解釋 為什麼有小孩才沒幾歲就得癌症,過幾年就掛了 (甚至不到五歲,可能連認識基督的機會都沒有) 最矛盾的就是全知全能至善 如果說是至善,那為什麼要坐視邪惡不管?只因為人有自由意志? 還是說上帝的至善跟人類能理解的至善不同? 我只知道如果有個人快餓死,你身上一堆食物,你還坐視不管 那絕對稱不上至善。 其實也可以讓人做完惡之後馬上遭到懲罰,但如果這樣就不需要法律了。 (如果說這樣會影響到人的自由意志,讓人不敢作惡,那為什麼還放任法律的存在? 的確很多法律的存在讓人不敢作惡,推崇自由意志的上帝怎麼能容許有人干涉人們 的自由意志?) 其實把榮耀獻給上帝就是一種另類的自大 因為人類認為自己最受寵愛,樣子是神的樣子,也只有人能把榮耀歸給上帝 更不用說自古以來多少假宗教之名的戰爭,死了多少人(神都不阻止?) 我聽過個故事: 曾經有個猶太拉比,在族人們快要被納粹處刑時 對著天大喊: 「神啊,這些人在污衊你、讓你所造的一切生靈塗炭, 請你對他們降下懲罰吧!」 最後... 當然什麼事都沒發生 這位拉比死前最後一句話是:「這世界沒有神。」 說實在,我聽了這個故事後覺得很悲痛 人的信念破碎,絕望時,實在令人感傷。 有一種小孩快掉下懸崖,希望父母能救他時, 父母根本完全不在乎(可以參考獵人宰伊洛小時候的故事,就是那種感覺) 所以二次大戰之後 其實很多人對基督信仰已經不熱衷了 至少有經歷過戰爭的那些人之中,很多對信仰從虔誠變成可有可無的態度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.111.162 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504088317.A.E7B.html
1Fformatted:信念消失就失去盼望。很多人都是這樣 08/30 18:20
2Fckbdfrst:宗教bug太多 真正毀掉宗教的是網路革命 資訊太發達 08/30 18:20
3Fnojydia:反正就是安慰一下而已啦 08/30 18:20
4Filsr:本來就有著歧視的宗教,認為神外人最大 08/30 18:20
5Fmrschiu:二次大戰就是基督徒版本的is大戰... 08/30 18:21
6FKumanonman:如果神那麼容易理解 不是反而很弔詭 如果隨便一個人 08/30 18:22
7FKumanonman:都能夠理解所謂的全知全能 那不是人人都是神? 08/30 18:23
你這個論點就跟 「邏輯不適用於上帝」是一樣的 如果神全知全能,那為什麼不創造一個能讓人理解的方式, 來了解祂的全知全能? 如果不行,那還算全知全能嗎? 還是說矛盾不適用於上帝?
8Fpeiring:我只希望他們不要整天說不信上帝會下地獄就好了 08/30 18:24
就我的理解,基督教的教義就是如此 他們即使不說,也會這麼認為。(有錯誤請幫我補充改正,感謝)
9Fganbastar:當然不是,你可以理解喬丹為何偉大,你有變籃球之神嗎 08/30 18:24
10Faizuwakamazu:這問題過去很多人都想過,未來也不會少..只有死後才 08/30 18:25
11Faizuwakamazu:會獲得短暫解答 08/30 18:25
12Fpeiring:我知道這是他們的教義,也就是這樣我實在沒辦法喜歡這個宗 08/30 18:29
13Fpeiring:教 08/30 18:29
一神教大多是很偏激的,有歷史學家認為這跟農業社會的興起有關 人類歷史早期的宗教都是信仰多神,相信所有事物都有靈 並且與大自然和平共存,所以獵殺動物也會有祈禱,希望動物死後的靈不要作祟等 但農業社會之後人類逐漸強大,所以認為除了神之外,就是人最偉大。 另外我還想問一個問題, 上帝造人,到底是造哪種人?是智人而已嗎? 那直立人、尼安德塔人算是哪種?也跟人長得差不多啊 (有化石為證據,我想這沒什麼好爭議的) 聖經也沒提到這些人吧? ※ 編輯: konakona (36.238.111.162), 08/30/2017 18:32:37
14Fpeiring:依基督教的教義,作惡多端的教徒會上天堂,行善奉獻的非教 08/30 18:31
15Fpeiring:徒卻會下地獄 08/30 18:31
16Fpeiring:這要我怎麼支持的下去 08/30 18:32
17Fji3yjo4gj94:信上帝基本上都是智障 08/30 18:32
18Fdferww55:很容易解釋,是你沒試著了解,也想不通而已 08/30 18:45
願聞其詳
19Fru899:同意樓上。之前台灣有個教主在船上死掉 聲稱會復活 叫信徒 08/30 18:45
20Fru899:等他,信徒擦屍水擦了好多天,那新聞出來 大家紛紛罵白痴邪 08/30 18:45
21Fru899:教 08/30 18:45
22Fdferww55:為什麼5歲....這裡又不是天國,這是撒旦掌控的世界 08/30 18:46
23Fdferww55:怎麼不直接救? 照你這樣講,佛教也可以直接將阿鼻地獄的 08/30 18:46
佛教是個人造業個人擔,沒人能救得了你,只有你自己改過才能。 可以參考「蜘蛛之絲」這個故事,裡面能解釋為什麼沒辦法直接從地獄救人。
24Fru899:奇怪的是 那個叫耶穌的傢伙 不是跟這個神棍放的一樣的話嗎 08/30 18:47
25Fru899:竟然被美化成救世主 人真的是貴古賤今 兩千年前的神棍=救世 08/30 18:47
26Fru899:主 08/30 18:47
27Fdferww55:直接就出來呀,因為有罪,佛教說業障,只能告訴你怎麼得救 08/30 18:48
28Fru899:對了我同意的是ji3大 08/30 18:48
29Fdferww55:全知全能的矛盾,那很可能只是人類語言邏輯的侷限性造成 08/30 18:48
30Fdferww55:只要人類的語言邏輯進步就有可能不再是問題 08/30 18:49
31Fdferww55:上帝為什麼不...因為你不是上帝,思考這問題根本沒意義 08/30 18:51
32Fdferww55:為什麼光速最快? 為什麼非要這樣設定? 因為不理解所以宇 08/30 18:52
33Fdferww55:宙不存在嗎? 08/30 18:52
所以就是邏輯不適用於上帝嘛 你這樣講聖經也沒解釋你說的這些 照理說聖經應該已經把一切真理都記載裡面了 不是人類無法理解上帝 而是上帝已經跟不上人類的發展速度了,只能用詭辯的方式來解釋。 在早期人們對宇宙的一切有疑問,可都是找教會求解的。 但自從科學發達以後,教會就不再擔任這種事了。 話說聖經沒解釋直立人跟尼安德塔人這點,沒人能給我解答嗎? 這樣的宗教跟飛天麵神教有什麼差別? 還是說所有的一神教真的都是麵神為了考驗我創造的?
34Fdferww55:5歲要怎麼改過? 下輩子再來嗎? 那這輩子5歲是? 08/30 18:56
35Fdferww55:這種東西追究到底都不可能有答案,佛教無法解釋就說是因 08/30 18:57
佛教會跟你說是因為他前世造的業,造成他這世只能如此 而因為五歲就掛點,沒機會造善業,恐怕之後就變畜生之類的 佛教沒辦法解釋宇宙源起(或者有?願聞其詳,這方面我沒研究, 畢竟佛教講求解脫而不是求知) 但至少在輪迴方面Bug比一神教少,也能解釋為什麼有人會天生就含金湯匙 有人卻生出來就智商低(智商低也沒機會信基督, 上帝創造智能障礙的人到底是什麼意思,大概沒人能懂,沒錯吧?)
36Fdferww55:果因緣造成,那基督就說上帝的安排 08/30 18:58
37Fdferww55:沒有詭辯,真有興趣,你可以自行找資料,全知全能的悖論 08/30 18:58
38Fdferww55:相關討論非常多,有可能有解,或產生某種意義 08/30 18:59
39Fdferww55:事情沒有這麼簡單,一句矛盾就結束了 08/30 19:00
40Fdferww55:不是邏輯不適用於上帝,而是邏輯本身就是不斷發展,好像數 08/30 19:01
41Fdferww55:學一般,即便是最接近真理的定理也都還有前提與適用範圍 08/30 19:02
你說得有理,那聖經為什麼不寫清楚一點? 我聽說上帝把祂要說的都寫在聖經裡了。 (還是說問這種問題會被打馬虎眼?) 退一萬步,真的有神,也可能是自然神 而不是聖經那種很有個性,人格化的上帝。 如果這麼人格化,卻又不讓人類用邏輯理解,那真的覺得太不乾脆了
42Fdferww55:那如果是不可能寫清楚,或者已經寫清楚,只是我們自己看不 08/30 19:05
這種講法其實算是詭辯吧?已經先有定見了,怎麼求真理?
43Fdferww55:懂呢? 你辦法有用狗的語言寫一部真理讓狗理解嗎? 08/30 19:06
44Fdferww55:假設你懂狗語,能與狗100%溝通,也還是辦不到的阿 08/30 19:07
我辦不到啦,但如果是上帝,應該可以吧?還是不行? 說不行的算不算藐視上帝的神力?
45Fdferww55:不過,基督徒教義本身是反對將上帝人格化的,那是電影 08/30 19:08
那舊約那些人格化的上帝的故事呢? ※ 編輯: konakona (36.238.111.162), 08/30/2017 19:10:10
46Fdferww55:總愛將上帝人格化,我承認有些教會書籍也會將上帝畫得好 08/30 19:09
47Fdferww55:像巨人一般,但基督教義本身反對這麼做的 08/30 19:09
48Fdferww55:我不覺得是詭辯,即便談科學,人類有可能窮盡所有能力 08/30 19:10
聖經本身就有許多明顯的矛盾,如果你硬是要幫聖經解釋成不矛盾的樣子 就已經下了「聖經一定是對的」定見 如果今天不是聖經,而是別的宗教的經文 想必許多人一定嗤之以鼻,不然這種人應該摩門教、伊斯蘭教也一起信才對 反正他們經文講的都可能是我自己無法理解或是理解錯誤而已 如果是這樣,難道 非得要等到哪個外星人降臨 直接把宇宙真理秀出來 才肯承認聖經「可能錯了」嗎?
49Fdferww55:也無法認識宇宙的全貌,然後全知全能問題,相關討論深度廣 08/30 19:11
50Fdferww55:度不是三言兩語能說完,有興趣自己去研究吧 08/30 19:12
51Fdferww55:人格化的上帝就只有耶穌,做為人存在過 08/30 19:12
也有很多信仰同個上帝的 伊斯蘭教、猶太教 不承認耶穌是人格化的神喔,這何解?
52Fdferww55:與其說矛盾,不如說悖論,悖論本身的意義就比你想的更重要 08/30 19:16
53Fdferww55:就不是一句矛盾,然後end,事情要這麼簡單就好了 08/30 19:17
我會去多研究的 感謝你的提供
54Fdferww55:不承認是他們的選擇,看不懂這算什麼問題 08/30 19:17
人們只不過是選擇自己想相信的 而不想去找尋真正的答案 在我眼裡同是一神教卻有不同的解釋 很怪,當然我是人,也許神有祂的旨意 但就因為我是人,所以我只能用人的方式去理解 如果我不用人的方式去理解,而直接去相信聖經 那這樣如果聖經是飛麵神要考驗我所出的難題 我不就跟真理擦身而過? 要說無理由的盲信 一貫道也有,他們會說如果有人質疑你的信仰 那些都是魔鬼派來的 這不是宗教的一貫伎倆嗎? 所以我選擇用科學的方式去質疑 至少你我能在這邊打字溝通是靠科學。
55Ftoshbio:為什麼人會死 聖經上說 因為神的國尚未來到 當基督第二 08/30 19:27
56Ftoshbio:次再來 祂將戰勝死亡 帶領大家進入永生 08/30 19:27
57Fpasserk:please refer to jw.org 08/30 19:27
58Fusername1:你一直在用上帝視角 不斷的時空跳躍 用你自己的知識在 08/30 19:28
59Fusername1:論斷 就像幾百年前沒人認為地球是圓的一樣,你直接現在 08/30 19:28
60Fusername1:的知識直接斷定未來的知識會發現沒有神 但你的觀點只 08/30 19:28
61Fusername1:能證明你懷疑沒有神 但卻無法證明神不存在 08/30 19:28
我沒有說自然神不存在,哪天科學證明了自然神存在,那科學也會承認 但是以基督教的教義來判斷的話 全知全能又至善的神是不存在的 綜觀歷史也有N多個例子可以證明聖經的不合理性 如果硬要說「解釋的角度、人類無法理解」之類的言語來打馬虎眼 那這樣就不用討論了 更不用說幾百年前數個科學的發明直接打擊一神教的信仰 逼得這些宗教只能拼命找各種方法來解釋科學找出的矛盾 如果以過去的經驗來看,趕緊改信自然神比較妥當
62Ftoshbio:基督教和回教 猶太教不同的是 基督教信的是父與子和聖靈 08/30 19:29
※ 編輯: konakona (36.238.111.162), 08/30/2017 19:34:59
63Ftoshbio:簡單來說 回教和猶太人只視自己為祭司 基督教多了祭物份( 08/30 19:34
64Ftoshbio:將自己全然獻給上帝) 08/30 19:34
65FKikiWi:一個信基督教的只看現在來判斷有沒有神,而不相信死了還 08/30 20:42
66FKikiWi:有沒有天堂地獄,你跟我說說他有多信??? 舉這種例子... 08/30 20:42
67FKikiWi:以不信的看來死就是結束,以基督教來看死不是結束啊。啊 08/30 20:52
68FKikiWi:這沒有對錯啊,就是你信不信而已,但你這故事就是不信啊 08/30 20:52
69FKikiWi:。 08/30 20:53
70FKikiWi:要噓的點,是你的邏輯 08/30 20:53
71Fganbastar:自己設定全能還要說悖論不是矛盾,神設定的時候都沒想過 08/30 22:00
72Fganbastar:就對了,反正智障人類又想不到XDDDD 08/30 22:00

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