Re: [爆卦] 公教人員反年金改革的原因

作者 ceres1209
看板 Gossiping
時間 2017-06-29 20:45:44
※ 引述《ahodes (宇宙護衛隊)》之銘言: :原文及圖片位置: :http://maverick5891.pixnet.net/blog/post/167823171-%E5%85%AC%E6%95%99%E4%BA%BA%E5%93%A1%E5%8F%8D%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%94%B9%E9%9D%A9%E7%9A%84%E5%8E%9F%E5%9B%A0 :(圖片) <- 這是民國100年後某年的薪資單 :每個月提撥新台幣2724元, :以後月退每個月領新台幣12萬元起跳... 起跳喔, 不是只有12萬元. :你覺得如何? :抛磚引玉, 歡迎所有的公務員秀出你的薪資單, :及所謂"應該"領的月退俸是多少. :Q: 信賴保護? :A: 一本萬利到這種程度, 信賴保護的第一要件就不存在. :Q; 誠信? :A: 繼續性契約本來就可以改價格, 跟天然氣漲價一樣. :Q: 公務員為何不怕年金制度破產? :A: 因為前幾年藍綠交相賊, 修法改成破產拿你我勞工的稅金去賠. 首先,我覺得臺灣真的蠻好笑的,一群受薪階級的人在那邊互戰
,政府、資方只要點了「將公務員放在火上烤」這個技能,其他 受薪階級就會被轉移焦點,而減少戰政府、資方的火力,讓政府 、資方笑呵呵。 其次,我是38歲的前公務員,以65歲才能退來算,應該還算是年 輕吧XD,基本上,我對於以後能領到退休金,已經是不期不待了 我相信很多公務員的想法和我一樣,反正不管是公務員公保、退 輔或是勞保、勞退,這個政府的年金改革就是一個重點-「延後 多少年破產」,好像延後破產就是一個很好的政績、是對民眾很 好一樣,至於年輕人的權益在那裡?反正那是以後的人的事了。 一些繳勞保的人(我這二年的勞保年資加上以前打工的,勞保年 資也有三年左右了吧)看到砍了18趴,就覺得好棒棒,就高潮了 ,卻不會去研究這些改革方式,對於年輕人到底有什麼影響。以 公務員年金改革後,預計2050年破產來說,減掉65歲就是1985年 出生的人,當然也不可能到破產才改革,再提早個10年不為過, 也就是1975年以後出生的人,等到你差不多要領的時候,也快再 一次破產了,到時你要怎麼辦?忍氣吞聲?抗議?抗議的話,那 些現在在抗議的老人們,就是大家的寫照,而大家現在講的話, 就是到時候的年輕人對大家說的話,這種年金改革方式,現在的 年輕人怎麼會接受?然後還戰的不亦樂乎? 其實公務員也只是一個單純的受薪階級,只是老闆是政府,政府 的錢來源是民眾的納稅錢而已,和勞工的老闆是個人或公司,而 錢來源是老闆個人或股東並沒有什麼不同,同為底層的受薪階級 ,這樣戰來戰去不累嗎?當然,看到別的職業領那麼多,心中不 爽也是一定的,很多公務員也支持改革,只是不支持這種只保障 繳錢30年,而不保障領錢的年金改革好嗎? 公務員板也有很多公務員已經在喊「一體適用勞保了」,若你真 的看不下去公務員領太多,那很簡單,和這些公務員聯合起來, 不論是公、勞、農等等保險,統一一個制度,在職時都用勞基法 保障、刑法都用背信罪、解除兼職限制、大家都能組工會(企業 的競業禁止都有一些補償條款,既然大家福利都一樣,解除公務 員的限制,不是也是應該的嗎?),退休後,大家用一樣的年金 保險與退撫制度,繳一樣的錢、領一樣年金,也不用去戰別人繳 多少、領多少,大家退休後想過好一點的日子,想出國、想住好 房子,那就年輕時多存點錢、多理財、多買點樂透(誤),這樣 不是很好嗎? 那個網頁提出來的薪資單應該是檢察官的,就不說所得替代率是 公保+退撫一起算的,公保+退撫共繳了3660元了,拿檢察官來 戰一般公務員,真是蠻好笑的,司法官退休替代率是全薪的98趴 ,公務員的替代率可不是98趴(當然你也可以戰司法官的替代率 ,就看大家能接受什麼樣的司法官在處理你的案子了)。 最後,要戰公務員,不要再戰什麼所得替代率,那都是政府拿「 本俸」這個底薪X2來吃公務員豆腐,順便騙騙民眾說公務員的 替代率還是很高喔,請去戰公務員!當然,很多人也講,你公務 員繳的也是照本俸去算的啊,如果照這樣的算法的話,對於一些 低底薪、高獎金津貼的勞工而言,要是和公務員一樣用底薪X2 計算投保、繳保費,然後再用一樣的標準來算所得替代率,不知 道這些人接不接受?而且大家不是最討厭老闆保勞保的時候高薪 低報嗎?怎麼換公務員的時候,就允許政府用取巧的算法來低報 公務員的薪資,並用這個換算過的數額,來計算所得替代率呢? 附上小弟在公務員板的發文: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1492672942.A.CFA.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.231.33 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1498740347.A.833.html
1Fa94037501:米蟲 06/29 20:46
2Fcoolrr:你打太長了 06/29 20:46
3Fa94037501:我領22k你憑什麼領比我多 06/29 20:46
我的想法是這樣,用勞保大家還是能戰,最好的方式就是, 不論在職薪資如何,大家都繳一樣的錢,退休後就照每人每 月平均消費或最低生活費浮動,這樣大家都不用吵,大家都 開心(應該吧),政府、資方(含公務員的老闆,也就是人 民)因為勞保、勞退、退撫提撥的變少了,也會很開心。 ※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 20:49:53
4Fnautasechs:你憑什麼領這些錢!念台大憑什麼可以領比稻江多? 06/29 20:50
5Fcutesuper:有人覺得自己很高等 退休也該高尚 不信問靈犬萊西 06/29 20:51
6Fnautasechs:來西到底是有多高啊? 06/29 20:52
7Fcutesuper:就穿的人模人樣的敗類一個 06/29 20:53
8Fnameseeker:說這些沒用 現在的問題是聽不懂的人裝懂 06/29 20:57
9Fsue690226:台大要吃飯稻江不用吃嗎? 06/29 20:58
10Fnameseeker:聽懂的人裝不懂 這兩種人太多了 06/29 20:58
11Fmioaria:這篇絕對不會爆,因為打臉打的太嚴重www 06/29 21:00
12Fpotabaw:台大要唸書稻江不用 06/29 21:00
13Fxier:推好文 06/29 21:03
14Fneilisme:薪水的話台大比稻江高很合理 但退休金應該要一樣吧 06/29 21:04
15Fneilisme:退休金應該是保障你生活最低需求 要享受應該要自己存錢 06/29 21:05
16Fnafair:都要一樣那為什麼總統副總統還是多多多 06/29 21:06
17Fmajx0404:照樓上的說法砍掉的退休金應該加到薪水裡去阿 06/29 21:07
18Fnautasechs:我也是想到正副總統的退職金 06/29 21:07
19Fnautasechs:所以就是一個在職時能撈就撈,退休才能照顧自己的概念 06/29 21:09
20Fneilisme:砍掉的退休金加到薪水也好啊 這樣薪資差異才看的出來 06/29 21:10
21Fzukidelko:這邊大多看不懂 因為公務員三個字就是原罪 06/29 21:14
22Fplayerscott:都38歲了,還不趕快上街頭捍衛自己的權利 06/29 21:17
要捍衛什麼?您沒看到我目前是「前」公務員嗎?
23Fmenfish:說對了,這次改革軍公教年輕人吃大虧,勞工還仇視 06/29 21:19
24Frodney92:一群酒囊飯袋的廢物!舔共垃圾 06/29 21:19
25Fherro760920:照你說法就是砍不夠啊,怎麼一堆人出來哭天搶地?最後 06/29 21:20
26Fmenfish:不理性的無腦吱太多了 06/29 21:20
27Fherro760920:一段又在亂扯,前面說大家算法保險要統一,後面又要 06/29 21:20
28Feayterrr:我看你會被連噓喔 06/29 21:21
29FCrauser:你說是38歲「前」公務員?轉一般勞工的話還適用年金嗎 06/29 21:21
如果以後沒有改成可以併計年資的話,有回去就有,沒回去就沒有。
30Fherro760920:幫替代率算法找藉口,真正的改革就是改到合理才對, 06/29 21:21
31Froxcido:推 06/29 21:21
32FKakehiko:30年後會有另一個nagee來酸現在的6、7年級 06/29 21:22
33Fherro760920:幹嘛又扯勞工近來比,勞工的有合理嗎? 06/29 21:22
最後一段是延續上一段司法官替代率98趴而來的,這段的想法是:「勞工要戰 公務員的替代率可以,但是算替代率的時候,大家要用同一方式、同一標準算 ,而不是公務員用本俸(底薪)X2來算,勞工卻用本薪算替代率,然後認為 公務員替代率太高」,和「大家統一適用同一種年金保險」,似乎沒有扞挌? ※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 21:30:17
34Fiamleaf47:等著看!很快就會輪到勞保了…… 06/29 21:23
就是這樣啊,以公務員年金改革的作法,勞保要改的話,倒楣的也會是年輕人啊!
35Fherro760920:早說了,勞保早就被來吸那群垃圾公務員砍過了,又輪 06/29 21:24
36Fherro760920:到勞保又怎樣?照這篇說法就是下次再砍軍公教更大啦 06/29 21:25
37Fx0070004:憑什麼公務員能領年金!為什麼你能念台大!為什麼我爸 06/29 21:25
38Fx0070004:不是李嘉誠! 06/29 21:25
39Fksxo:你忽略了鄉民不會看字 06/29 21:28
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 21:34:11
40Fsnakano:緣由http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/18220 06/29 21:33
41Fsnakano:18 06/29 21:33
43Fsteelheart3:不改更早破產 你教我們一下 怎改才不會破產又領得多 06/29 21:38
S大很明顯沒看我的內文喔,我有說要「領的多」嗎? 按照許多年輕公務員的想法,是要「比照勞保」,S大 認為勞保領的多嗎? 我的想法可是大家都領每人每月平均消費或最低生活費 用,前者2015年的資料https://goo.gl/reKuJk,臺北市 最高27216元,打六折就是後者的資料了,這樣算領的多 嗎?
44Fevilhorn:推 可悲的台灣人 06/29 21:40
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 21:43:35
45Fdaniel3658:所以今天企業老闆也能說不砍你薪水公司會破產囉? 吱吱 06/29 21:40
46Fdaniel3658:酸民的老闆也能說掃地阿婆領這麼少 你憑什麼拿高薪? 06/29 21:41
47FImOX:軍公教退休金不是年金!不是社會福利制度!不是只是「保障 06/29 21:45
48FImOX:基本生活」!是政府(雇主)對自己員工在人力資源管理制度 06/29 21:45
49Fzuan:所得替代率世界高,怪勞工怪民眾就是不能檢討公務員? 06/29 21:45
50FImOX:的最後一環!!本次年改只提財務(而且沒精算報告、沒對社會 06/29 21:45
51FImOX:經濟的衝擊影響評估),沒考慮過對日後人力招募養成養廉、特 06/29 21:46
52FImOX:別權力關係、施政執行績效的影響~未來變化...必定是全民ㄧ 06/29 21:46
53FImOX:起承擔QQ 06/29 21:46
54Ftaichungking:這裡面資訊太多了 鄉民智商看不懂 06/29 21:47
55Fzuan:公務員也是公民,當年通過18%等一系列掏空基金的政策,怎麼 06/29 21:47
56Fzuan:自己就不抗爭?多數就是想跟那些人一樣貪圖暴利才裝沒聲音, 06/29 21:48
57Fzuan:不就是公務員自己掏空自己嗎 06/29 21:48
1995年之後的年資,就沒有18趴了,以最寬鬆初考的年齡18歲來算, 1977年後出生的公務員,是完全沒有機會領到18趴的,對於這些人貪 圖暴利的指控,從何而來?
58Fvespar:贊成一體適用勞保!! 解除兼職限制!! 06/29 21:49
59Fdaniel3658:所得替代率高該死? 怎麼不去怪你主子無能提高勞工所得 06/29 21:49
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/29/2017 21:56:44
60Fciplu:把退休金地板跟最低薪資掛勾就行了 想要退休金高就去影響 06/29 21:51
61Fciplu:政府最低薪資門檻 06/29 21:51
62Fciplu:這樣老人就可以幫助年輕人了 06/29 21:52
63FImOX:18%那是恩給制時期(舊制),由政府預算出,跟退撫「基金」 06/29 21:53
64FImOX:(新制)沒關吧~ 06/29 21:53
65FLeon0810:推,可惜很多無腦人看不懂。 06/29 21:55
66FImOX:勞工所得替代率會低主要是勞保的投保天花板+沒自提勞退吧! 06/29 21:55
67Ffantasibear:嗯 06/29 22:02
68Fl75cm:那你來說說看 要怎麼改 才不會破產????? 06/29 22:07
69Fangell543:本來就該這樣 06/29 22:15
70FDevilCool:所以應該支持時代浮動版本阿,不論年輕還老,勞工公務 06/29 22:18
71FDevilCool:員都同一陣線不是很好 06/29 22:18
72Fcodehard:公司沒賺錢裁員 政府錢不夠加稅 公務員錢照領 懂 06/29 22:18
73Felainakuo:一點都不care 反正我還沒領到 就滅國了 06/29 22:19
74Fplice:不是都說全改勞基法勞保,大家一體適用最公平 06/29 22:20
75Fswgun:這篇寫到22k崩潰了 06/29 22:23
76Fswgun:講所得替代率世界高的 去看看所得是不是世界高 06/29 22:25
77FImOX:政府ㄧ向是自己想做的就有錢,不想做的就沒錢XD 06/29 22:25
78FLEBR0NJAMES6:22K 平常都年薪百萬 現在就要罵領死薪水公務員 06/29 22:30
79Flzhhilly:風向不對 06/29 22:33
80Fhomerunball:18趴那種垃圾就算是現職公務員也知道不合理 06/29 22:40
81FKingLBJ:本俸*2計算的替代率是60的話,實際上根本不是60。而很多 06/29 22:42
82FKingLBJ:是更高。你有看過時力的版本嗎? 06/29 22:42
83FKingLBJ:而且從來就沒有要戰領不到18趴年輕一輩的公務員啊。廢話 06/29 22:44
84FKingLBJ:。當然就是戰領得到的嘛 06/29 22:44
85Fporterlevis:不管你說的再有道理 只要這邊反就會被噓啦~ 06/29 22:47
86Fa135474940:推個 講道理的改革才是人民所需要的 政府跟財團只會製 06/29 22:51
87Fa135474940:造階級鬥爭 06/29 22:51
88Fyiefaung:現在砍一砍了 到2050之前還有30年公務員們要盡力推統一 06/29 23:00
89Fyiefaung:制度喔 06/29 23:00
90Fmussina001:一個月繳不到1萬,之後一個月領4~5萬 呵呵不倒才怪 06/29 23:04
91Fmussina001:制度本來就會調整,你30多年前知道現在社會變怎樣逆 06/29 23:05
92Fb93510015:嘴炮人人會,不然你提個更好方法 06/29 23:14
93Ftemplate:幫補血 06/29 23:17
94Fcca1109:要砍更多才對 讓財務平衡 06/29 23:20
95Fadort:到時候再改一次沒什麼感覺吧 現在就知道可能領不到了 06/29 23:26
96Fbutachan:民國70幾年出生的好衰啊 06/29 23:27
97Fscott33:人家都提方法了 還有勞工文盲在噓 06/29 23:29
98Fyashiro:台灣人就是見不得別人好,你講這些大概是對牛彈琴 06/29 23:30
99Fnotsmall:同意你說的 兩邊都要破產了乾脆一起弄個新的 06/29 23:31
100Fyashiro:這個年改結果就是改革沒有,分裂已成 06/29 23:31
101Fgamaqqq:你是崩潰的公務員吧 06/29 23:51
102Fkyoko22:終於有個理性回覆來回應酸民惹…現職公務員大多不是反年 06/29 23:53
103Fkyoko22:改,而是反欺騙啊…有種就一體適用勞基法啦!不用政府你 06/29 23:53
104Fkyoko22:在那邊GGYY 06/29 23:53
105Fkyoko22:講一個警消可以組成公會,就怕成這樣的政府,大概只有砍 06/29 23:55
106Fkyoko22:福利很厲害,以後各位酸民遇到怕死的警察跟消防,請見怪 06/29 23:55
107Fkyoko22:不怪,不爽你來當警察消防啊,科科 06/29 23:55
108Fxoy232:改實際提撥制阿 但退休金一定少到像沒有 也一定改不過 06/29 23:58
109Flittledeer36:推你文 06/29 23:59
110Fwestlml:勞保不是更可怕 依比例繳更少領更多.... 06/30 00:05
111Fwestlml:勞退也不用繳錢 除非自己要另提撥6%.. 06/30 00:07
112Fsunnysmile2:推,難得看到理性的好文 06/30 00:07
113Fno1361:鷸蚌相爭漁翁得利 06/30 00:13
114Faburolu:一體適用勞基法 總統立委民代都一起 真的不要廢話一堆 06/30 00:19
115Fpinkgloomy:推~ 06/30 00:24
116Fenthpzd:推 06/30 00:43
117Fdala123:所得替代率是 工作實領算法好嗎 06/30 01:11
118Farenas:大家一起保勞保,同樣是年輕人不要被撕裂了 06/30 01:31
119Fgigiii1134:樓主不是公務員喔,噓文的眼睛很殘 06/30 01:34
120Fdemintree:早就沒有打算領勞保了,之前繳的都打算送是做公益了. 06/30 01:48
121Fdemintree:是說勞保新制是仿401K制的,有個人帳戶的 06/30 01:51
122Fukfuture:你不知道當年共產黨就是靠打倒中產階級翻身嗎? 歷史重演 06/30 01:52
123Fey29451141:推 真的應該一體適用 不然有些人整天跳針說公務員領 06/30 02:22
124Fey29451141:比別人多 06/30 02:22
125Fcharles269:推 統一制度 06/30 02:24
※ 編輯: ceres1209 (220.132.231.33), 06/30/2017 02:43:00
126FAraneCue:推,反正現在社會公務員就是該死... 06/30 02:42
127Fycshsummer:推統一制度 06/30 02:53
128Fqoo4628802:這政權就是操控愚民很會 偏偏笨蛋又有選票 06/30 03:02
129FBlackCoal:推 06/30 04:15
130Fmenfish:民進黨壞事做盡,還有一堆酸民力挺,台灣衰敗 06/30 05:16
131Fmenfish:冥進黨本質是共產黨吧 06/30 05:17
132Fjavatea:什麼2050年破產...你要不要銓敘部看看六次精算報告再說? 06/30 09:17
133Fjavatea:六次精算報告個政府時期都有 選你想相信的看 結論依樣 06/30 09:18
134Fflybirdy:說得很好啊,但現在就抗議不完了,你活在現實世界嗎 06/30 09:27
135Fdiiky:哈哈哈~~~就都破產不要領最好 06/30 09:38
136Flastdance723:原則上正確!但沒提到淘汰機制,只提抗議機制 06/30 10:07
137Fop511:推 文盲先噓文幫補血 06/30 10:57
138Fvingfing:喔,你們的淘汰機制是? 06/30 12:19
139Fqbabyface:推好文 06/30 12:39
140Fenhppren:聖光術!!! 06/30 13:22
141Fvfhiroki:推好文 06/30 14:32
142Fsangoking:一個碩畢的老師職涯平均月繳5千 退休月領近7萬 用膝 07/01 00:17
143Fsangoking:蓋想都知道會破產 07/01 00:17
144Fpicapoya:說這個沒用 這邊喊爽的 根本是不懂也不想懂的人 07/01 02:42
145Fpicapoya:拿一堆似是而非的簡化說法(如樓上)來鬥軍公教 07/01 02:43
146Fkingrichman: 政府花上兆蓋蚊子建設,節果砍公務員也才節省1.4兆 07/01 14:16
147Fkingrichman: 但是同時也把公教族群的內需力量給砍掉了 07/01 14:17
148Fkingrichman: 我是總統就先挪資金到年改,同時通過安樂死條款 07/01 14:17
149Fkingrichman: 這樣開源節流比蓋一堆蚊子建設圖利包商好多了 07/01 14:18
150Fdouglasc0904:你確定是圖利包商,@@ 07/01 15:06
151Ffytnship:是的沒錯 就是要玩死你的小孩跟孫子 但很多人不知不覺 07/01 15:24
152Fadifdtd:不身在其中還要花時間消化 不過你講的道理很好 07/01 17:12
153Fapplied:推好文 07/01 17:52
154Fsharkshana:推 07/01 20:50