Re: [閒聊] 金庸武學為什麼傳個幾代就消失了

作者 KingKingCold
看板 C_chat
時間 2019-01-12 00:38:09
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※ 引述《seiya2000 (風見)》之銘言: : 金庸武學 : 像降龍18掌,郭靖之後就沒人會了 : 打狗棒法,黃蓉之後還有人會嗎 : 六脈神劍,段譽之後還有人會嗎 : 金庸武學為什麼傳個幾代就消失了 來討論一下金庸小說的武學傳承困境。 我覺得金庸小說中武學的傳承有三大困境: 1.天資 2.機運 3.藏私 基本上, 金庸世界觀的高手是很難養成的, 天資機運跟努力三者缺一就無法成立。 所以你會發現, 依照金庸的設定,絕世高手等級的武學宗師(五絕以上), 他們的第二代第三代傳人不只達不到他們的境界, 甚至最多只能達到江湖上一流高手的程度。 全真七子如是、武當七俠如是, 漁樵耕讀如是、梅陳曲陸亦如是。 所以是做師傅的藏私嗎??也不盡然。 倚天屠龍記有一段, 講到武當派老張揀徒慎嚴, 所以年逾八旬才收了七個徒弟, 甚至六徒七徒還要宋大俞二充當助教, 但也因為他收徒極嚴, 徒弟無論悟性根骨還是品行都是武林一等一的人才。 所以你覺得武當七俠有很強嗎??並沒有。 為什麼??所以老張藏私嗎??不可能。 書中談到老張於武學之道一有新創見, 一定出關跟七個徒弟互相切磋琢磨, 他身為武當創派宗師,斷不可能創造武學後就束之高閣不與武當後人分享。 甚至他百多歲淬鍊出一生武學心得的"太極拳", 他第一時間也是耍出來給殘廢的俞三看, 為的就是要武當派的武術流傳後世。 那為什麼他的徒弟只能成為江湖上第一流的高手, 而不能成為像他那樣的絕世高手呢?? 原因很簡單, 因為人都是有天花板的。 靈蛇島上趙敏使出殷六那招"天地同壽"的時候有提到, 殷六自知自己的天資跟限制, 即使老張對徒弟無不傾囊相授,殷六也自知他一輩子, 頂多只能學到老張三成的功夫。 所以在一般的情況下, 人無論給多超人的人訓練, 無論自己有多努力, 他也只能成為強者,無法自己也成為超人。 這就是金庸世界觀的瓶頸。 你可能覺得不太對, 像小張不就練得上去?? 這就要提到第二項要素:機運了。 老張是旁白認證的不世出的武學奇才,靠九陽功打底, 還要靠二三十歲自己在山上肚餓摘果口渴飲露, 靠自己另闢蹊徑十年來在內功的突飛猛進,加上北游寶鳴的頓悟機運, 還有長達百年的修練跟不斷的領悟,最終才成為武當派宗師, 小張沒有這麼多險路跟遠路走, 但是大家都忘了他自己就度過乾坤一氣袋這個最險峻的一關。 乾坤一氣袋,用壓力鍋的方式, 如同幾十個九陽神功練五年多達小成的內功高手, 幫小張全身三百個穴道不斷全力灌輸真氣按摩, 甚至最後還機緣巧到他殷楊交泰龍虎交會, 奇經八脈正經十二脈全數貫通後即受不了壓力爆掉, 讓他免去走火入魔化為焦炭的最壞下場, 就是這種機運造就超人般的內功的。 又如同石破天被捷豹堂展飛擊中胸口膻中穴, 炎炎功的陰陽兩派內功融為一體, 然後懵懂之際學會羅漢伏魔神功, 又如同狄雲練神照經後, 被血刀老祖一擊一悶,打通任督二脈一樣, 這些比普通一流高手強大的主角與絕世高手, 他們能衝破人類的天花板而到達那個境界, 多少都需要一點機運, 說白一點,就是天授。 即便是鈍材如郭靖, 他也是不世出的道家武學天才, 完美體現了大智若愚大巧極拙的道家核心原則。 更有自小每天12時辰專心致志練習馬鈺教授的全真內功, 背誦整本道家至高武學寶典九陰真經等奇遇, 甚至最後要當場目睹黃藥師對全真七子的北斗七星陣, 並且抬頭看到北斗七星之後恍然大悟這樣的機緣巧合, 才使他一邁而入絕世高手的殿堂。 而藏私我就不講了, 這是金庸解釋年代越近的武林,為什麼門派功夫越弱的一個解釋, 但是金庸同樣也有提到, 即使是家傳的武學這種藏私也沒有意義的情況, 後人依然會無法繼承完整的武學。 最典型的例子就是王維揚的八卦掌。 王維陽是書劍恩仇錄的角色, 跟書劍恩仇錄的大反派,武當派的張召重齊名,武功也不相上下。 他的絕學就是八卦門的八卦掌與八卦刀。 後來他因為紅花會的搗亂, 把自己京城開的鎮遠鏢局收掉了, 書劍恩仇錄過後幾年老死。 我要講的是他的兩個兒子,王劍英跟王建傑。 無庸置疑, 王維揚是一等一的高手, 放在書劍,六十幾歲都能打平人在盛年的張召重, 可以說即使擺在紅花會,也跟趙半山文泰來無塵這些人可以一拚, 但是他的兒子,不但在飛狐外傳淪為給少年胡斐抬轎的角色, 甚至還輸給了後來搶掌門位的的袁紫衣。 為什麼呢?? 因為"不知變通"。 金庸在很多小說中都有訴說同一個概念, 就是無論你學了多麼厲害的武學, 無論你的功力跟修為有多深厚, 你能不能邁入真正絕世高手的境界, 端看你的腦袋跟領悟有多深, 如同趙半山藉由傳太極門弒叔叛徒陰陽亂環兩訣, 以教導胡斐武術拳理需活需變一樣, 上乘武學不是靠身體學的,是要靠腦子學的, 如果轉不過來,如果只能固守招式, 永遠只能停留在瓶頸之下, 這樣又如何能傳承絕世武功呢?? 王劍傑王劍英自小, 王維揚就教他們八卦門的基本步法, 從小他們早上起床還不能吃早飯就要練這套步法, 幾千步地走,幾萬步地走, 幾千回地走,幾萬回地走, 甚至練到地上凹凸不平地勢起伏他們照樣能如履平地,走八卦掌的步法, 甚至練到睡覺都能走八卦步。 結果呢??對上胡斐的時候, 明明有好幾次勝機是只要改一下就能收拾掉胡斐了, 但是他們依然墨守已經成為肌肉記憶的步法, 結果徒然失去機會,最後徒然成為胡斐的反敗為勝的戰績。 又如同王維揚的藏私, 他身為八卦門掌門, 對外徒只傳授內外八卦掌跟八卦刀, 反而最精深的八陣八卦掌,他也只傳自己這兩個兒子, 這兩個兒子不成材, 雖然靠祖傳玩藝終究可以成為一流高手, 但一輩子無法達到王維揚的境界, 結果八陣八卦掌最終還是傳不下來。 基本上就是這樣,在金庸的世界觀設定上, 並非單純"藏私"所以武學傳不下來, 而是強到一個境界的時候, 強到可以把一套絕世武功發揚光大的時候, 這個情況是"異常"的,不是常態也不是正常。 甚至可以說是一種奇蹟。 常態,是少林武當這種有系統有人才有知識有教育經驗有集中訓練的大門派, 常態,是在這種系統中出現多個一流高手, 絕世高手與絕世武功的傳承,本身就不是常態。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.150.115.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547224693.A.D33.html
1FOwada: 郭靖一點都不笨啊 他跟天才沒兩樣 01/12 00:40
2FOwada: 練到五絕的程度 他花多久 別人花多久 01/12 00:41
我寫郭靖那一段你是不是還沒看完?
3Fpinjose: 厲害,閣下想來也是不世出的扯蛋人才啊! 01/12 00:42
4FSCLPAL: 一氣袋是怎麼做的阿? 01/12 00:43
5FOwada: 就是機運+天賦啊 能練成那樣怎麼可能是鈍才 01/12 00:45
你自己看看該段第二行。
6FKionQ: 每天練12時辰也太辛苦…一天也就12個時辰 01/12 00:46
馬鈺教他的是睡覺跟呼吸的方法, 結果這個傻小子學了之後,還真的一天24小時包含睡覺都用全真內功吐納, 可以說他自此,有呼吸的時候都是在練全真內功。
7Fshihpoyen: 一般天資+頂級武功 大概就是全真七子和武當七俠的強度 01/12 00:46
不對。 一般天資+頂級武功,也練不到全真七子跟武當七俠的程度。 要天賦優異+頂級武功+夙夜匪懈才行。
8FOwada: 所以我說他是天才 有什麼問題嗎 01/12 00:49
鈍才是顯性,天才是隱性且有唯一性(道家內功+武學領悟程度), 我這樣講你可能比較明白。
9Fshihpoyen: 「我就傳你一些呼吸、坐下、行路、睡覺的法子」 01/12 00:50
10Fshihpoyen: 我說的一般天資是相對黃藥師那種來說XD 01/12 00:51
11FManaku: 郭靖華山差點創了盤龍大松十二掌 01/12 00:53
12FOxhorn: 超級契丹人: 01/12 00:54
13Fbenevolencer: 金庸設定是越來越弱 可是當初也是有人創出九陰九陽 01/12 00:54
14Fbenevolencer: 沒道理後代沒人創出個啥絕學的才對 01/12 00:55
15Fshihpoyen: 二版九陽作者不明 三版九陽作者是鬥酒僧 實力應該是約 01/12 00:56
16Fprobsk: 所以金老也是貴古賤今啊 01/12 00:56
17Fshihpoyen: 等於王重陽 01/12 00:57
18Fbenevolencer: 而且創的弱不代表練的人就弱 都沒人想改進很怪 01/12 00:58
同樣道理啊, 絕世武功的創造,本身就是異常下的產物, 例如九陰的創造史, 你要通透萬道真藏+打遍明教+全家被殺+花幾十年閉關破盡天下武學, 你覺得有幾個人能有這樣的際遇?? 而改進本身就很多了, 左冷禪整理嵩山劍法然後極其大成, 虛竹蕭峯改良降龍二十八掌, 問題還是那點: 絕世武功的傳承跟極高深武學的創造與改良, 都是巧合的N次方下的成果, 機率比早上中樂透下午被雷劈的機率還低, 這叫做"異常"。 你拿非常態跟常態分佈下超過平均值十個標準差的個案, 來寸度常態與正常, 本身就會有認知上的落差。
19Fpoke001: 一流 跟 絕世 這個坎差距太大 努力可以成一流 但是要成為 01/12 00:58
20Fshihpoyen: 金庸沒說過越古越強 01/12 00:58
21Fpoke001: 絕世大都是秋森萬 01/12 00:58
22Fbenevolencer: 甚至笑傲裡面招數被重組活用就上一個檔次... 01/12 00:58
23Fshihpoyen: 兩層之間還是有些人 像是空見和陽頂天 01/12 00:59
24Fprobsk: 沒說過 但客觀現實就是這樣 01/12 01:01
其實越老越強越近代越弱只對了一半, 事實上是越老,變態跟超人越多, 但是比前段班而非第一名的話(比武林普遍強度水準), 其實南宋跟前清並沒有差多少。 例如鹿鼎記的一流高手吳六奇, 就能舉起長春子丘處機這個一流高手難以望其項背的巨鼎, 而老頑童跟裘千仞的輕功比拚, 也沒能超越馬匹的速度跟耐力, 而書劍的阿凡提,輕功的爆發力反而還贏過。 並不代表外功跟輕功,清朝高手就贏過宋朝, 只能說"整體武林水準",並沒有比較差, 唯一有差的就是前朝比較多天授的超人跟神人, 清朝這種人就少了。 ※ 編輯: KingKingCold (180.150.115.222), 01/12/2019 01:08:42
25Fshihpoyen: 射鵰到倚天 絕頂級是變少 但一流級和之上一層是明顯增 01/12 01:07
26Fshihpoyen: 加的 俠客行也確定是在明清之後 01/12 01:08
27Fbenevolencer: 如果要說當初創出九陰九陽是機緣巧合 那的確只能當 01/12 01:08
28Fbenevolencer: 特異點 越靠近那異常時間帶越強 01/12 01:09
29Fpoke001: 一流高手好像都差不多 與其說越老越強不如說越老絕頂高手 01/12 01:10
30Fpoke001: 出現率越高 01/12 01:10
31Fleisesnow: 活得久,遇到的機運就越多,累積的經驗和鍛鍊也越多。 01/12 01:30
32Fleisesnow: 有本事活得久,也代表人物素質高,經得起物競天擇。 01/12 01:31
33FEmerson158: 所以柯P感嘆他兒子不夠會讀書 也考上台大 是一樣意思? 01/12 01:44
34Fzxc8424: 厲害了 01/12 01:50
35FTtei: 賺一億的嫌賺一千萬的少 01/12 01:50
36Ftweence: 01/12 02:20
37Fcross980115: 連城訣也有很明顯的藏私 01/12 03:07
38FFoot: 金庸如果要出公式書可以找你寫 01/12 04:55
39Ftwpisces: 好像真的幾乎都是這樣 年輕人要強一定要有各種機緣跟 01/12 05:50
40Ftwpisces: 師傅 除了一個例外 超級契丹人就一直練功而已 01/12 05:50
41Fcross980115: 蕭峰的情形不同吧?他是出場就已經大成,所以沒有交 01/12 06:09
42Fcross980115: 代太多他怎麼練、而汪劍通當時又已經死了 01/12 06:09
43Fcross980115: 其他都是 從一開始不怎麼樣開始成長的,如果單獨看神 01/12 06:11
44Fcross980115: 雕沒看過射雕的話,郭靖大概就類似這種感覺?已大成 01/12 06:11
45Fcross980115: 但沒有多交代經過多少歷練。 01/12 06:11
46Fking2538: 其實金庸是對的,如果有打競技形電玩就知道了,就算把所 01/12 07:11
47Fking2538: 有招式都練熟,世界上還是有外在反應操作,內在戰略預判 01/12 07:11
48Fking2538: 的玩家可以遠勝你 01/12 07:11
49Fyounggola: 都唸一樣的書,有的人就是比較厲害的道理啊 01/12 08:27
50Fyounggola: 然後就算你唸的好,也不一定可以找到發揮的地方 01/12 08:28
51Fjumboicecube: 其實光是馬的速度就有差異了XD 01/12 09:50
52Fjumboicecube: 楊過可以用腳追上一般的馬,但他趕不上和汗血寶馬 01/12 09:50
53Fjumboicecube: 齊名的飛雲騅。但裘千仞小龍女的輕功又在楊過之上 01/12 09:51
54Fjumboicecube: 相較起來一燈的輕功又比楊過還輸一點,但一燈在短程 01/12 09:51
55Fjumboicecube: 加速時還是能追過一般馬匹。總之就是一般例和這些 01/12 09:52
56Fjumboicecube: 極端值都有很大的差距這樣 01/12 09:52
57Fuiue: 推 01/12 10:49
58Fkk2025: 蠻認同的 01/12 12:31
59Fmosqutiolamp: 推,種族值(門牌)跟個體值 01/12 12:54
60FGP01: 連城訣裡藏私就有兩三種情形:梅念笙,萬震山,戚長發 01/12 20:46
61FGP01: 話說梅念笙既知三個徒弟都有問題怎麼還被戚長發婊的很慘 01/12 20:47
62Foops66: 原來是KKC大~ 看完才發現wwwww 難怪可以寫這麼長 01/15 15:02