Re: [orz] 某大咖設計:在動畫界領低薪是你畫功爛

作者 seaEPC
看板 C_chat
時間 2017-11-17 12:54:56
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1510894509.A.D15.html
※ 引述《kitune (狐)》之銘言: : http://torotter.blog.fc2.com/blog-entry-46819.html 懶人包 這不是懶人包而是日本人回應的收集吧 : https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/F3VxeHGs.png
: 她在推特上提到 : 某些人在動畫界領低薪,就是因為只有小學生水準的畫功 : 而高手領低薪才能算是業界或公司的問題,兩者不一樣的 : 她因為很強所以不太能理解這些底端憤世妒俗的想法 : 至於她在推特上的自介 : 『天才畫師,曾做出PM的世界觀與人設,會印尼話,最近在學梵文&印度話跟佛畫』 : 當然也有人認為她太狂妄,於是上去跟她吵,結果... : https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/2017-11-17_012114.jpg
: 她選擇貼出高中時期的繪畫來證明她的講法,卻完全無視對方的問題與想法 不是有人認為她太狂妄,是該推文這串本來就是這串↓出來的 https://twitter.com/fumika_hakuro/status/931039558673694721 (剛看還可以看的,好像被刪掉了,總之就是你上面那張圖) 白狼烏鷺inまるころ(以下簡稱白)這位推主 他作為動畫師在現在的公司工作,沒加班費,平均一天工作14小時 薪水帳面5萬實領不到1萬 然後發推文問大家這樣薪水難道不會太便宜嗎?? (順帶一提他第一個月是研修的名義所以領0元) 然後在某些人的回推之後,MoritsuguKeiko(森次慶子)這位大嬸出來嗆聲了(以下簡稱森) https://twitter.com/W_Fei_hung/status/931145570164523010 嗆白是因為畫得不好才沒薪水 (白的圖幾張:https://twitter.com/fumika_hakuro/status/929129553510854656https://twitter.com/fumika_hakuro/status/929129492546646017https://twitter.com/fumika_hakuro/status/925359614220165121 ) 然後吵著吵著就出現那篇炎上文了 https://twitter.com/W_Fei_hung/status/931152662938058753 所以 1. 白的原推文是要問動畫師的薪水是不是就這麼慘 (真的很慘...) 2. 森看到後的嗆聲是針對白領低薪這件事而不是對整個業界 (然而用詞遣字帶著極為明顯的優越感,不管講的是不是事實都容易讓人火) 然後後續發展... 白那邊雖然有不少人應援,然而他開始刪推文,也說不再會用該帳號發圖了 而森也有人覺得她說的對,然後也有不少人看到了她的圖覺得很不錯 過不久她就很高調(?)的說炎上事件後馬上接到好幾件工作了,爽的勒 然後還順便請大家也給白一點工作 (...) https://twitter.com/W_Fei_hung/status/931280276319117312 這就是現實啊 ╮(╯_╰)╭ -- <(┘╴└)>﹍﹍﹍︿︿╴▅ 生命,就該浪費在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.75.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1510894509.A.D15.html
1Fyuxds: 帳面五萬 實領不到一萬 幣值是台幣還是日幣? 11/17 12:57
2FseaEPC: 日幣 11/17 12:57
3Flanjack: 有夠垃 11/17 12:58
4FloveSETSUNA: 裝逼值5萬 11/17 13:00
5Fian90911: 真的慘 11/17 13:00
6Fdx90c: 果然是炒作 11/17 13:00
7Fasrichfox: 有能力你說話才大聲 沒實力就惦惦 11/17 13:00
8FLAODIE: 實力不等於人品 不過想在業界做下去要靠實力QQ 11/17 13:02
9Fkuninaka: 所以應該要幫白先生拍拍 11/17 13:02
10Fkuninaka: 一萬台幣八,日幣那也太慘了 11/17 13:02
別懷疑就是日幣,雖然他刪推文了不過kitune貼的圖裡還有 https://blog-imgs-116.fc2.com/t/o/r/torotter/2017-11-17_012114.jpg
看最上面
11Fcentredman: 白先生可能要轉職QQ 11/17 13:03
※ 編輯: seaEPC (60.250.75.122), 11/17/2017 13:04:19
12Fkuninaka: 等等,原文是日幣耶............襪靠 11/17 13:03
13Fkitune: 黑暗兵法 11/17 13:04
14Fraepopo: 動畫師真慘QQ 11/17 13:04
15Fkuninaka: 是說日薪一萬吧 11/17 13:04
16Fkuninaka: 14hr領一萬 11/17 13:04
17Fsdhpipt: 有能力的人說話就是囂張 11/17 13:04
18Fkuninaka: 差不多就是前面那邊說的慘況,時薪七百日幣 11/17 13:04
很不幸的,那是月薪 https://twitter.com/fumika_hakuro/status/931168827076886529 推主自己說換算時薪約50円
19Fkuninaka: 七百日幣去打工都比較多ㄅ 11/17 13:05
20Fkuninaka: 然後白先生的那幾張圖的確比較差XDD 11/17 13:05
21Fsdhpipt: 打工在東京可以實拿1000左右 不過超過3X歲就很難找到工作 11/17 13:05
22Fcentredman: 低薪還做得下去.真的有愛的說 11/17 13:06
※ 編輯: seaEPC (60.250.75.122), 11/17/2017 13:07:04
23Fhpw841031: 這種有夠噁心的 11/17 13:06
24Fsdhpipt: 店長才2X歲 沒人想用4X歲的員工 很難管 11/17 13:06
25Fkuninaka: 沒錯,打工只是暫時的 11/17 13:07
26Fkuninaka: ....................................月薪一萬日幣 11/17 13:07
27Fkuninaka: 黃金傳說是真的... 11/17 13:07
28Fsdhpipt: 搞笑藝人更低 真正生活都是靠打工 11/17 13:08
29Fithil1: 動畫師畫不夠快就是這麼慘 11/17 13:08
30Fkuninaka: 在日本沒違法ㄇ 11/17 13:08
31Fithil1: 我朋友當動畫師大概可以畫到一個月15萬(還是很低)然後 11/17 13:09
32Fithil1: 每天工作到10點以後 11/17 13:09
33Fsdhpipt: 承攬制的話沒違法啊 論件計酬然後沒有雇用關係 11/17 13:09
34Fithil1: 動畫師算張數不算時薪的 11/17 13:09
35FXavy: 沒有簽正式的約,所以沒違法(? 11/17 13:10
36Fithil1: 之前跟朋友吃飯(晚上九點)他要“請假”…… 11/17 13:10
37Fkuninaka: 真聰明耶,是外包論件計酬,跟之前記者外包很像 11/17 13:11
38Fkuninaka: 你沒勸你朋友轉行? 11/17 13:11
39Fsdhpipt: 就跟你請個水電工來你家修馬桶一樣 你並不算水電工的雇主 11/17 13:11
40FXavy: 不然PA時薪制怎麼會被人說很佛 11/17 13:11
41Fkuninaka: 沒雇用關係就是沒關係 11/17 13:12
42Fithil1: 後來轉了,大部份的人通常是想圓夢看能不能升原畫之類的 11/17 13:12
43Fkuninaka: 那其實大嬸職業性質跟她一樣啊 11/17 13:12
44Fkuninaka: 只是人家有辦法比你高N倍 11/17 13:13
45Fithil1: 動畫師就是最底層的R 11/17 13:13
46Fkuninaka: 這很像工廠作業員改承攬制論件計酬 11/17 13:14
47FDanGreen: 從來沒看過天才說自己是天才 11/17 13:15
48Fithil1: 一張好像50還是100日元,而且亂畫沒過也沒錢的樣子 11/17 13:15
49Fcentredman: 要快要質量好 動畫師太血汗了QQ 11/17 13:16
50Fblackone979: 這種說法好像可以適用各業界啊 工程師低薪又血汗?誰 11/17 13:16
51Fblackone979: 叫你不能像賈伯斯一樣強 11/17 13:16
52Ftxauznd98307: 雖然說的話有幾分道理 但自栩天才也太自我感覺良好 11/17 13:17
53FHistia: 白的畫工是真的不夠好,不過畫工不好和抱怨薪水過分的低廉 11/17 13:20
54FHistia: 是兩回事,一萬日幣我以為在看綜藝節目@@ 11/17 13:20
55Fsdhpipt: 工廠論件計酬很普通啊 6X歲的長輩做過平車烤克就是論件計 11/17 13:21
56Ffanrei: 不是有漫畫在講這個 11/17 13:21
57Fkuninaka: 我以為家庭代工那種才算XD 11/17 13:21
58FMJE3055T: 這世界就是看實力說話啊.. 人品只是輔助(?)) 11/17 13:22
59Fsdhpipt: 成衣廠基本上都是論件啦 現在你去柬埔寨 工人也是論件 11/17 13:22
60Fsdhpipt: 以前公車司機也是保障底薪 剩的拆算票箱抽成 11/17 13:23
61Fstinger5009: 白的畫工這樣又趕工八成會被退不少圖 收入就更慘了 11/17 13:24
62Fnigatsuki: 動畫業應該也是沒工作就沒錢那種吧...... 11/17 13:25
63Fsdhpipt: 前陣子日本才有檢討過 車廠生產線員工月收實拿不到10萬 11/17 13:26
64Fsdhpipt: 難怪鄉下工廠沒人要做 去東京隨便打工都贏 11/17 13:26
65Fab4daa: Godㄧ萬日幣 為什麼不塊逃.. 11/17 13:27
66Fsdhpipt: 有夢想吧 就像演藝圈也是有夢想 收入倒貼都有人做 11/17 13:28
67Fkuninaka: 夢想當原畫師應該基本功打好 11/17 13:29
68Fkuninaka: 不過他抱怨的是月薪一萬不公平XD 11/17 13:29
69Fcentredman: 希望白能完成復仇之路 加倍奉還 11/17 13:30
70Fnigatsuki: 演藝圈零收入的很多 就是拼一個想紅的機運 11/17 13:31
71Fnigatsuki: 但動畫師會有這種機運嗎(汗 11/17 13:31
72Fcentredman: 或許女生成功機率高一點(? 11/17 13:32
73Fsdhpipt: 做到一個爆紅的動畫 說不定製作團隊可以抽版稅? 11/17 13:36
74Fcentredman: 看了翻譯...兩人根本雞同鴨講... 11/17 13:36
75Fmashiroro: WTF,在日本餐廳端盤子打工比這薪水高五倍不止,而且現 11/17 13:37
76Fmashiroro: 在餐飲缺工超嚴重只怕你不來@@ 11/17 13:37
77Fnigatsuki: 感覺不會耶,應該說感覺分不到動畫師身上囧 11/17 13:37
78Fgm79227922: 沒有 動畫師什麼都沒有 厲害的動畫師可以領到月薪 11/17 13:37
79Fsdhpipt: 升上作畫監督或總監督不知道有沒有版稅? 11/17 13:38
80Fsdhpipt: 難怪強國老闆隨便開個基本工資 一堆作畫高手搶著應徵 11/17 13:39
81Fkuninaka: 厲害領月薪............ 11/17 13:39
82Fcentredman: 說好不提監督的QQ 說換就換 11/17 13:40
83FArminius: 要做承攬的實力不夠不要做啊...連賠錢都有可能哩 11/17 13:40
84Flinzero: 而且看白的是原創有些比例怪怪的,但有些姿勢還OK。而動 11/17 13:41
85Flinzero: 畫師是拿原畫來照著畫動作,其實有一定程度以上,仔細畫 11/17 13:42
86Fsdhpipt: 承攬=自己做生意 11/17 13:42
87Flinzero: 應該不會差到哪。問題就在是論件的,所以只要製作公司能 11/17 13:42
88Flinzero: 收,動畫師應該會依此標準降低品質來增加產量 11/17 13:42
89Flinzero: 動畫會崩有個原因就是,要高品質,開出的價錢應該沒多少 11/17 13:44
90Flinzero: 人想接。而這價格,崩可能就是理所當然的了 11/17 13:44
91Fsalamender: 如果他不是故意來嘲諷的,頂層不少人有這想法 11/17 13:45
92Fsalamender: 看商業周刊那一堆就知道了 11/17 13:45
93Fcentredman: 驚爆危機 延期是想高品質? 11/17 13:46
94Fcentredman: 我是覺得大媽是來亂的 11/17 13:46
95Fsalamender: 我是覺得都已經是產業前輩了還這樣嘲諷晚輩蠻機車的.. 11/17 13:48
96Fraepopo: 她擺明就來亂的啊 對方抱怨這產業低薪,她就衝進來嗆人 11/17 13:51
97Fraepopo: 畫功差,對方回應業界畫功強的同事也領低薪,她也不回應 11/17 13:51
98Fraepopo: 只會不斷貼自己作品,叫別人看她的畫作 11/17 13:52
99Falen3822: 那個叫白的還真的蠻衰小的 11/17 13:53
100Fcentredman: 我怕白會被封殺的說QQ 11/17 13:55
101Fyuxds: 超廉價勞工 其他公司看他領一萬還做得下去 搞不好會想要他 11/17 13:56
102Fstardust7011: 先不論薪資 抱歉 菊池真是認真嗎 11/17 13:56
103Fhelba: 問題她根本沒有動畫經歷... 11/17 14:04
104FseaEPC: 應該是不會被封殺啦,森大嬸趁炎上事件賺了新工作的同時 11/17 14:06
105FseaEPC: 有請大家記得照顧白給他工作 .....(;-w-) 11/17 14:07
106Fraepopo: 對啊wwww所以就是個不知民間疾苦的超級幹話王啊wwwww 11/17 14:07
107Fhelba: 我以爲在經過那麼多事大家會比較了解做動畫錢是怎麼算的 11/17 14:07
108Fdzshdavid: 所以這歐巴桑根本就是進來當攪屎棍的… 11/17 14:07
109FDarkHolbach: 大嬸就是那種自以為是的右派啊,實際上自由市場根本 11/17 14:08
110FDarkHolbach: 不是你有實力就好這麼簡單 11/17 14:08
111Fleung3740250: 日本的老屁股到底想要禍害自己的國家到什麼程度? 11/17 14:21
112FArminius: 日本動畫學院那麼多, 在學時就應該把出社會後的賺錢方式 11/17 14:21
113Fsafy: 森次後來的意思就很明確拉, 嫌錢少就去找別的工作啊 11/17 14:22
114FArminius: 講清楚。最近有個主角是校長的日劇也有提到拿獎學金的出 11/17 14:22
115Fsafy: 事實上日本靠畫圖賺錢的高手也一堆, 為什麼一定要畫動畫 11/17 14:23
116FArminius: 社會才驚覺是貸款...早點講別讓學生出社會才在驚訝 11/17 14:23
117Fleung3740250: 看看東芝,從半導體的大哥,淪落連pc部門都要賣出去 11/17 14:24
118Fleung3740250: 了。日本半導體已經是前車之鑑了,日本的老屁股是想 11/17 14:24
119Fleung3740250: 動畫產業步上半導體的後塵? 11/17 14:24
120Fkuninaka: 動畫產業比半導體慘吧 11/17 14:32
121Fkuninaka: SONY CMOS賣到翻掉 11/17 14:33
122Fleung3740250: sony是最不像日本企業的日本企業。 11/17 14:35
123Fleung3740250: 日本動畫產業地位暫時還是一哥。至於日本半導體? 11/17 14:38
124Fleung3740250: 嗯,比others好一點點,不過也快變others了。隨便舉 11/17 14:38
125Fleung3740250: 例,看看jdi和東芝變成什麼鳥樣了。 11/17 14:38
126Fleung3740250: 等到日本動畫產業也變成others,日本大概就gg一半了 11/17 14:43
127Fleung3740250: 。 11/17 14:43
128FWGTH: 東芝不是半導體做不好,是收購了西屋,然後裡面有個巨坑。 11/17 15:10
129Ftrialmoon: 學校講清楚就沒人要念了 台灣類似的就海運船員業吧 11/17 15:10
130FWGTH: 然後這個是核電部門幹的好事,半導體還是金雞母才賣得出去。 11/17 15:11
131Fleung3740250: 東芝怎麼死的不重要,重點是被那群智障老屁股害死 11/17 15:11
132Fleung3740250: 的。 11/17 15:11
133Fhelba: 其實學校是有講的 11/17 15:12
134Fleung3740250: 然後說實話,東芝半導體也大不如前了。 11/17 15:13
135Fdurg: 這恐怕與老屁股無關,就大聯盟選手對發展聯盟的選手嗆聲,你 11/17 15:14
136Fdurg: 拿低薪是因為你球技爛 11/17 15:14
137Fsdhpipt: 東芝敗亡的主因是島耕作老了 沒辦法再靠搞跟做拯救公司XD 11/17 15:16
138Fdurg: 雖然殘忍,但說實話動畫畫師比起劇本,構成,監督,原畫這 11/17 15:18
139Fdurg: 些職位,確實沒什麼不可取代性質 11/17 15:18
140Fkuninaka: 對,那是核電事業弄得 11/17 16:18
141FTempoStorm: 日本老本吃不完啊... 11/17 16:50
142FTempoStorm: 劇本構成真的一點也不競爭 像白根大河內還能穩座的 11/17 16:51
143Fdurg: 因為當出現長井之後,大家突然發現大河內原來還行啊 11/17 16:53
144Fblizzard109: 這人也太狂惹拔… 11/17 17:36
146Fluxaky: 白推特關了 論畫工的確輸高中時的大嬸沒錯 11/17 17:42
147Fluxaky: 只是白在自己推特murmur 大嬸突然闖進去放砲也挺沒常識 11/17 17:43
148Fmeowmeow1240: 求白的圖,原推主好像刪了 11/17 17:45
149Fmeowmeow1240: 喔喔 剛看到樓上 感謝 11/17 17:46
150Fdorydoze: 這等級差的有點多阿 11/17 17:56
151Fdorydoze: 都不知道該怎麼幫她說話了 11/17 17:56
152Fleon1309: 原文是日幣耶…這工作薪水連生活都有困難了吧 11/17 18:06
153Fsafy: 白自己在推特要大家回應的, 誰知道想取暖結果燒起來 11/17 18:49
154Fcentredman: 大媽的腦粉很多吧 11/17 18:58
155Fhelba: 畫動画就和畫插畫不一樣 11/17 19:27
156Flv256: 大媽的能力確實是比白高,所以他當然無法理解低薪中求生存 11/17 21:25
157Flv256: 的生活。過去受到多少資源栽培無法比較,但是光看結局就是 11/17 21:25
158Flv256: 這麼殘酷,畫技不能餬口真的就該先去找份餬口的工作,繪師 11/17 21:25
159Flv256: 多如繁星,價格當然低到恐怖因為隨便都能取代你啊。 11/17 21:25
160Flv256: 「怕的是有能者領低薪」這才是恐怖的地方,然後台灣也是這 11/17 21:26
161Flv256: 樣 11/17 21:26
162Fa43164910: 還真的畫很爛 不知道怎麼護航了 11/18 18:15