Re: [閒聊] 鄭運鵬要NCC管那些沒在台灣繳稅的手遊

作者 scarbywind
看板 C_chat
時間 2017-03-17 00:41:24
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489682487.A.D3F.html
這讓我想到 Samurai-Games 總之中文翻好,路口也架好好的 但是合約寫"一切照日本法律" "第一審合意在東京地方法院" .... 鍵盤檢官立委有何表示? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.219.55 PTT 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1489682487.A.D3F.html
1Fflysonics:靠杯 這招有狠 XD 03/17 00:42
2Fscarbywind:其實他原本是要躲18禁不得上架啦 0 30~ 03/17 00:44
3Fmithralin:Samurai-Games因為被政府關切過,所以網站改設在日本 03/17 00:44
4Funlock:R18阿 03/17 00:45
5Fmithralin:而且現在已經變成了日商DMM的子公司不是? 03/17 00:45
6Fscarbywind:我知道原意,但實際上連審核都可以躲了 你真的課的到稅 03/17 00:45
7Fscarbywind:嗎? 03/17 00:45
※ 編輯: scarbywind (220.138.219.55), 03/17/2017 00:45:53
8Fdreamnook:這個好笑XDD 03/17 00:45
9Fscarbywind:還是你要學對岸蓋長城? 03/17 00:46
10Fa1e:你沒講我都忘記這家了,這家R18遊戲我相信應該有不少台灣人在 03/17 00:46
11Fa1e:玩,這個根本是想對他抽稅也沒辦法XD 03/17 00:47
12FCishang:所以可以躲 課不到 就不用審 不用課? 法律無法阻止人家犯 03/17 00:47
13Fonionandy:https://i.imgur.com/Y6U7PHv.png 看起來沒問題啊? 03/17 00:47
14Fzanns:其實是台灣還沒立法啦 一定課的到稅~ 03/17 00:47
15Fonionandy:有繁體中文不等於在台灣 03/17 00:47
16FCishang:法所以就不用立法不需要警察對吧 03/17 00:47
17FTIPPK:你可以永遠東躲西躲阿 但是play商店上的你要怎躲 03/17 00:47
18Fmithralin:這個與原來的議題沒啥關係就是 03/17 00:48
19Fleopika:法院應該是由原告選吧,當初統神被告要跑去台中 03/17 00:48
20FTIPPK:iphone在國外就沒檢驗嗎 難道他貼國外檢驗的就能在台賣 03/17 00:48
21Fscarbywind:有人規定你要上PLAY商店? 03/17 00:49
22Fclass21535:這個是方便設境外審查吧 怪物彈珠也是這條 03/17 00:49
23Ffreedroom:當有油水可撈時,什麼法都馬上生給你~ 03/17 00:49
24Fa1e:這家是網頁遊戲,沒在google play上架過的啊,除非你封IP 03/17 00:49
25Fhom5473:台灣不是play獨大嗎 03/17 00:49
26Fscarbywind:法院可以合議定之 03/17 00:49
27Fonionandy:目前看起來只是在日本架設有中文的網頁遊戲 03/17 00:50
28Fscarbywind:量大的話伺服架國外繞回來的成本一定比刻的稅少啦 03/17 00:51
29Funlock:R18法律問題太麻煩 就搞的和日本無碼公司到美國設一樣 03/17 00:52
30FTIPPK:我覺得你搞懂在發文.. 03/17 00:52
31Flordmi:這就跟加勒比一樣 把伺服器放海外規避日本法規的模式啊 03/17 00:52
32FCishang:架在日本就是日本的管區阿,管不管是日本的事 03/17 00:53
33Flordmi:附帶一提 加勒比前幾天被抓我才知道是台灣人開的www 03/17 00:53
34Fscarbywind:所以最後你的意思是沒辦法不想管嚕? 03/17 00:53
35FCishang:加勒比會被抓也是因為他實際上在日本拍所以才被抓 03/17 00:54
36Fscarbywind:反正抓幾個不想搞得交差就好,或是其待辜狗跟apple之類 03/17 00:54
37FCishang:你跟本就搞錯了 那本來就是日本的事 台灣管不著 03/17 00:54
38Fscarbywind:的都待在那給你課? 03/17 00:54
39FTIPPK:你可以去跟陰陽師說 叫他加一句依照中國法律 03/17 00:55
40FTIPPK:然後不要給google收佣金 03/17 00:56
41Fzanns:現在支持鄭立委的論點就是 要不要繳稅? 要,其他不想理會 03/17 00:56
42Fjack30732:這算是定型化契約,合意管轄的約定依消保法還是有無效 03/17 00:56
43Fjack30732:的可能。至於日本法人是否出席台灣審判或是否在台灣有 03/17 00:56
44Fjack30732:財產供執行,那又是另一回事了 03/17 00:56
45FTIPPK:你的意思大概就是這樣 聽起來好像很賺 03/17 00:56
46FTIPPK:現在反對繳稅的就是 有人會躲 所以不要課稅 03/17 00:57
47Fleopika:一切照中國法律就不能上google了啦 03/17 00:57
48Fscarbywind:沒人跟你講不要課啊..我只是搬出一個大辣辣被禁止還是 03/17 00:57
49Fscarbywind:在"市面"上出現的例子 03/17 00:58
50FTIPPK:那就不要上google阿 依照這論點 不上google還比較賺 03/17 00:58
51FTIPPK:你可以躲阿 但是當雙方政府建立好管道 那你就一次上西天 03/17 00:59
52Fscarbywind:恩挖阿災孤狗為啥讓她上~ 03/17 00:59
53Fdsa3717:不上Google 也得要有其他收費管道 03/17 00:59
54Fclickslither:話說上架與APK傳播的玩家數還是差很多的,有些人就 03/17 00:59
55Fzanns:反正你提出問題,就是支持逃稅 不要繳稅 03/17 00:59
56Fclickslither:是習慣方便從google play下載,iOS就連APK機會也沒 03/17 01:00
57Fscarbywind:建立好管道唷XD 看起來可能還有半個世紀以上要走 03/17 01:00
58Fclickslither:有...禁止上架還是可以有效嚇阻部份人的,當然,如 03/17 01:00
59Fclickslither:果已經坐大到陰陽師那樣,就算下架死忠玩家一樣會去 03/17 01:01
60Fclickslither:找APK來玩的,那個收稅完全無理就是 03/17 01:01
61Fscarbywind:不過放網子卻實至少能撈到一些我也不否認啦 03/17 01:02
62FTIPPK:看看閃電狼公司的遊戲 下架虧多少 03/17 01:02
63FTIPPK:如果今天不繳佣金 不繳稅金 又能賺比較多 03/17 01:03
64FMadMagician:看要犧牲營收還是犧牲客源啊 03/17 01:03
65FTIPPK:那play商店 steam還能活嗎 03/17 01:03
66Fscarbywind:steam我連碰都沒碰... 03/17 01:03
67FFewer:你沒碰不代表沒人碰吼 03/17 01:04
68Flordmi:steam 5月起會加收營業稅,G胖可是很乖的 03/17 01:04
69Fandy0481:下架就算死忠玩家跟著跑 不給打廣告+不給play下載 會損 03/17 01:04
70Fscarbywind:...好吧,那改成"我不知道"好了 03/17 01:05
71Fandy0481:失超多新玩家的.. 03/17 01:05
72Fhom5473:直接用apk安裝... 個人感覺風險挺高的 03/17 01:05
73Fandy0481:很多輕玩家 光是要先去找什麼apk就打退堂鼓了 03/17 01:05
74FTIPPK:返校難道會下架 自己賣嗎 03/17 01:06
75Fshamanlin:很多人不喜歡直接用apk安裝 03/17 01:06
76Fclickslither:手遊也不一定需要打電視廣告了,google廣告會看你在 03/17 01:06
77FCishang:簡單講不要以為全世界只有犯法的沒有守法的 03/17 01:06
78Fclickslither:該國沒法上架就不讓你上廣告嗎? 03/17 01:07
79FMadMagician:懶應該比不喜歡還多 03/17 01:07
80Flordmi:但是中國那邊就很愛這樣玩,一個app遊戲包成幾十種封包給 03/17 01:07
81Fscarbywind:結果到現在我比較好奇的是一切建立在"估狗"之類的會乖 03/17 01:07
82Fscarbywind:乖聽話XD 03/17 01:07
83Flordmi:不同渠道發佈,然後每個月要一個一個拆帳... 03/17 01:08
84Fhom5473:尤其是中國那邊網路上流傳的apk 都不知道裡面埋什麼 03/17 01:08
85FCishang:在你心中GOOGLE的企業形像就是個犯罪組織,那是你的事 03/17 01:08
86Frayba:譁眾取寵的白痴立委也可以討論那麼多 03/17 01:09
87Fscarbywind:至少不是"國內""公家" 吧? 03/17 01:09
88Fshamanlin:法律明確訂出來的話他也只能聽話,不然不能在台灣營業 03/17 01:09
89Flordmi:只是這幾年慢慢也走向騰訊獨大的局面就是 03/17 01:09
90Fshamanlin:以前google支付還沒開始量不大他可以故意停段時間讓消 03/17 01:09
91Fscarbywind:不受審核,不受檢視 無法控制 03/17 01:09
92Frayba:低能兒想收稅先通過違憲的網路長城才有後續可提吧 03/17 01:09
93Fjack30732:Google一定乖乖聽話的 反正它能轉嫁成本的人多的是 03/17 01:09
94Fshamanlin:費者哀,現在成長到這地步停一個禮拜他就少賺多少了 03/17 01:09
95Fzanns:立完法就知道了阿,跟一例一休一樣 85%支持度的好德政 03/17 01:10
96Fscarbywind:不...我覺得一個政策要靠估狗啥的才能成立是很可怕的 03/17 01:10
97Fscarbywind:事.. 03/17 01:10
98FCishang:嗯..這是在浪費時間 end 03/17 01:11
99Fclickslither:說到咕狗會不會乖乖聽話,別的國家目前只聽到中國有 03/17 01:11
100Fclickslither:要求要公司登記證才能上架,其他國家都還沒有? 03/17 01:11
101Frayba:你找一堆連網路都不知道是三小的智障要立法管制app市場 03/17 01:12
102Fsiriya:google個資事件, 跟個資法也有衝突 GOOGLE沒在鳥你 03/17 01:12
103Frayba:可能期待他們立法解決窮人和糧食危機更簡單一點 :) 03/17 01:12
104Fhom5473:開發者帳號也是要驗證啊 而且等到算錢的時候 還要驗證 03/17 01:12
105Fhom5473:匯款的管道 03/17 01:12
106Fsiriya:google的使用明註了他們有權利看你帳號所有的東西 其實是 03/17 01:12
107Fsiriya:跟台灣的法律有衝突的 但大部份人沒在CARE這件事 03/17 01:13
108Fscarbywind:而且不找APK的話 DMMSTORE也不少,嗎 反正"小眾"而已? 03/17 01:13
109Fhom5473:apple就更囉嗦了 還會寄信來問東問西的 03/17 01:13
110Fshamanlin:立委諸公不懂網路但他們身邊幫忙寫草案的懂就好 03/17 01:13
111Fclickslither:其實我只想知道別的國家怎麼看待這種事的,apple 03/17 01:14
112Fclickslither:與google都沒碰過這種要求也很奇怪 03/17 01:14
113Fpbkfss:坐大到陰陽師那樣,收稅完全無理??這怎麼跟Uber很像阿... 03/17 01:15
114Fandy0481:DMMSTORE有在台灣上市給人上架平台? 沒的話"大眾"也沒差 03/17 01:15
115FMadMagician:研究是助理在做的 立委負責掌握議題 03/17 01:15
116Fsiriya:別的國家沒那問題..很大原因那是因為....台灣的環境.... 03/17 01:15
117Fscarbywind:只好用專法抄+上查封所有在台資產惹 可是"車"不在台灣 03/17 01:15
118FTIPPK:國外有在課 這部分台灣比較慢 03/17 01:16
119Fandy0481:apple跟google有在台灣設公司乖乖繳稅阿..還要要求啥? 03/17 01:16
120Flordmi:這議題可以看OECD稅基侵蝕與利潤移轉的行動計劃(BEPS) 03/17 01:16
121Fscarbywind:照樣能跑XD 03/17 01:16
122Fsiriya:台灣在全球付費比很高 然後又是手遊不管什麼題材通吃的國 03/17 01:16
123Funlock:其實不太懂你在抱怨什麼 台灣的法律管不到日本不是很正常 03/17 01:16
124Fsiriya:家 加上法律漏洞一堆, 陸資港資開曼群島商全都來搞 03/17 01:16
125FTIPPK:這次要求的是 沒有設分公司的 本來有設的都有在繳 03/17 01:16
126Fsiriya:而日本 美國也好, 他們不會有這問題 因為他們市場其實很保 03/17 01:17
127Fclickslither:人家如果鐵了心用APK玩,你是要怎麼收稅?講事實而已 03/17 01:17
128Fsiriya:守, 比如陸資遊戲你要進日本? 不可能 03/17 01:17
129FTIPPK:我記得台灣外資比 全球倒數的 全都來搞?? 03/17 01:17
130FSatoman:就...APK沒那麼方便啊 03/17 01:17
131Fclickslither:我是指手遊需要在該國成立公司或代理才給上架這件事 03/17 01:18
132Fsiriya:有設的分兩種 一種是乖乖設的 比如EFUN 一種是只設辦事處 03/17 01:18
133FSatoman:之前網銀被估狗下架只能用APK不就超崩潰www 03/17 01:18
134Fonionandy:只有APK注定坐大不起來 前提是他一開始就只有APK 03/17 01:18
135Fandy0481:阿apk就沒上架阿..代表玩家是自己出國玩的 收啥稅?? 03/17 01:18
136Fsiriya:的, 後者不會繳稅 而營收高的後者佔蠻多的 03/17 01:18
137Fclickslither:apple與google都沒有碰過這種要求? 03/17 01:18
138Fpbkfss:那就去用APK玩阿,就跟掛VPN去海玩玩遊戲一樣阿,又沒人擋 03/17 01:19
139FTIPPK:你知道陰陽師在日本上架了嗎......... 03/17 01:19
140Fandy0481:你覺得apple與google在台灣沒有分公司繳稅??? 03/17 01:19
141Fscarbywind:總之 追稅的基礎是孤狗願意配合 ..配合的依據? 03/17 01:19
142Fandy0481:配合依據就是法律叫你把沒在台灣繳稅的商品下架不准賣 03/17 01:20
143Fsiriya:APPLE與GOOGLE沒有在管你有成立公司 而是有沒有符合上架規 03/17 01:20
144Fsiriya:範,不然如果要成立公司才能上, 那一堆人的獨立製作遊戲不 03/17 01:20
145FTIPPK:跟世界各國都配合 然後會故意不配合台灣 03/17 01:20
146FMadMagician:不想上架就自己承擔客源減少的風險 03/17 01:20
147Fscarbywind:而且只要有新的平台流行就要在跟他"合作"? 03/17 01:20
148Fsiriya:就都不能上了? APP同理 03/17 01:20
149Fsiriya:要考慮到APP上架這事是你有能力寫的出APP 然後符合規範 他 03/17 01:21
150Fsiriya:們就歡迎你 03/17 01:21
151Fscarbywind:沒在台灣繳稅的商品下架不准賣 <- 網購呢? 一起殺? 03/17 01:21
152Fscarbywind:而且這種法律真的寫得出來嗎.. 03/17 01:21
153Fclickslither:查了一下,網易在台灣與日本都有分公司,那繳稅應該 03/17 01:22
154Fjohnny3:網購要抽5%稅了 03/17 01:22
155Fshamanlin:嚴格來說網購是要繳稅的,只是小的抓不勝抓而已 03/17 01:23
156Fsiriya:網購露天有說要收稅 也有提議 但這很難抓 不然你賣二手貨 03/17 01:23
157FCJ3CJ3CJ3:網購就更好處理啦 貨品進來都一定要走海關的 03/17 01:23
158Fshamanlin:基本上只要能讓大的躲不掉就好了 03/17 01:23
159Fzanns:法律一定寫得出來 寫的好不好而已 03/17 01:23
160Fclickslither:問題不大,所以就只有上市審查這關,看起來有得玩囉 03/17 01:23
161Fsiriya:只是民法的雙方契約合意 政府憑什麼收稅? 03/17 01:23
162FMadMagician:網購大量進口也是要稅 03/17 01:23
163Fscarbywind:好不好是一回事,會不會被打槍是一回事 03/17 01:24
164Fshamanlin:賣二手貨那一般是c2c,b2c的情況還是得開 03/17 01:24
165Funlock:關稅阿 03/17 01:24
166Fshamanlin:單關稅不夠,重點是營業稅 03/17 01:25
167Fshamanlin:有些商品是免稅的喔....又特別是從中國來的 03/17 01:25
168Fscarbywind:有種東西叫數位版 03/17 01:25
169Fclickslither:陰陽師是什麼理由上市審核不過有人知道嗎? 03/17 01:25
170Fsiriya:b2c不論大小有營業行為會被收稅正常 問題是網購就出在難判 03/17 01:25
171Fsiriya:定B2C還是C2C 當然你可以說用評價啦....這也是一招 03/17 01:26
172Fshamanlin:不需要判定的太嚴謹,小的放過影響不大,但如果一個人 03/17 01:26
173Fshamanlin:年營業額幾百上千萬說是c2c賣二手貨那沒人信啦 03/17 01:26
174Fsiriya:如果露天強制執行全面5% 那C2C就被收的很沒道理了 03/17 01:26
175FTIPPK:https://goo.gl/0EfCg7 03/17 01:27
176Fshamanlin:概念一直都是一樣,大的逃不了就好了 03/17 01:27
177Fclickslither:那個只有不得上市,理由就是"不得上市"? 03/17 01:27
178Fsiriya:嘛 看露天怎麼判定吧 因為這牽涉到露天他記錄商家的營業額 03/17 01:27
179FMadMagician:聽說現在都用蝦皮逃 03/17 01:27
180FTIPPK:陰陽師是未審先上架 03/17 01:28
181FMadMagician:前面有人說是分級沒過 03/17 01:29
182Funlock:重點是陰陽師賺到營收第一惹 樹大招風 03/17 01:29
183FTIPPK:就跟手機 行動電源一樣 沒有送驗就不能賣 03/17 01:29
184FSatoman:陰陽師目前的狀態是審核中,不是審核沒過 03/17 01:30
185Fpbkfss:陰陽師是偷跑,然後收益又很大,才會被特別抓出來釘 03/17 01:30
186Fscarbywind:跟實體不一樣的是,你沒辦法查扣商品... 03/17 01:31
187Fshamanlin:目前法律沒有針對平台的規範,所以就算陰陽師偷跑也沒 03/17 01:31
188Fshamanlin:有法源去要求強制下架 03/17 01:31
189Fshamanlin:其實遊戲跟公司無限多,針對平台方去處理會容易很多 03/17 01:31
190Fpbkfss:所以其實新聞一出來,陰陽師廠商可都低調沒講話,不知為啥 03/17 01:32
191Fpbkfss:反而玩家反應還比廠商更激烈 03/17 01:32
192Fclickslither:還查到偽物"陰陽師大冒險"在iOS上架的新聞,過兩周 03/17 01:32
193Fscarbywind:真要說的話,治本的方式是針對匯款的手段課稅吧? 03/17 01:32
194Fshamanlin:那一樣是要從平台商著手 03/17 01:33
195Fclickslither:陰陽師就急著上架了,又是抄襲惹的禍 03/17 01:33
196FTIPPK:我在陰陽師板貼 支持課稅的還比較多 這板就有一些.. 03/17 01:34
197FMadMagician:那就是跨境店商法的本質了吧 03/17 01:34
198FMadMagician:*電商 03/17 01:34
199Fscarbywind:因為這邊跑境外的跑習慣了吧XD 03/17 01:34
200Fscarbywind:老實說我連陰陽師都不知道(遮臉 03/17 01:35
201Fdreamnook:因為這裡很多人都討厭政客來添亂 03/17 01:36
202FTIPPK:日本課龍族拼圖境外收入 也沒看到龍拼玩家唉唉叫 03/17 01:36
203Fscarbywind:而且我這個管治法寫不好就跟保防一樣.. 03/17 01:36
204FMadMagician:不然你要靠誰?靠廠商靠google幫你嗎 03/17 01:37
205Fonionandy:除了閱讀有障礙的人之外 沒真的反課稅的人吧 03/17 01:37
206FMadMagician:有吧 怕被轉嫁的 03/17 01:37
207Fscarbywind:是這樣嗎(笑 反正石頭丟了也看到水花了 03/17 01:38
208Fonionandy:那種人不適合消費 03/17 01:38
209FTIPPK:日本玩家儲值 龍拼被課稅 台灣玩家儲值 龍拼也被課稅 03/17 01:38
210FTIPPK:我覺得蠻合理的阿 03/17 01:39
211FWindSucker:你壞壞 03/17 05:22
212FWindSucker:不就對岸鎖國那招 03/17 05:29
213Fkenshin333:寧願這樣搞也不給課稅那就由他去啊 跟原文議題是兩回 03/17 10:28
214Fkenshin333:事吧 勿模糊焦點 03/17 10:28
215Ft77133562003:基本上他不給課 就沒辦法正常商業化 看誰比較慘XDDD 03/17 10:30
216Ft77133562003:以他的規模 我其實很好奇她會怎作 03/17 10:31