[新聞] 臺灣棒球一百年:本省棒球vs外省籃球

作者 ben1013
看板 Baseball
時間 2017-12-03 09:26:40
https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1512264402.A.2F5.html
是在新聞上看到的,不知算新聞或文章。 就像歐洲人瘋足球、美國人愛棒球一般,不同運動之間也存在著由族群、文化與國境界定 出的界域。一九四八年,臺灣首度參加在上海舉行的全國運動會,但是上海民眾並不了解 臺灣人所熱愛的棒球,棒、壘球比賽的觀眾人數總是屈指可數,例如臺灣對上廣東的壘球 賽,「門票共計出售一百多張,為壘球比賽以來最大收入的局面」。而籃球、足球賽則總 是呈現人滿為患的局面,看門道者眾多。換言之,就如同媒體所指稱的,戰後初期「本省 人的愛好棒球,一如外省人的愛好籃球」,展現族群地理與運動版圖相互堆疊的大致樣貌 。加上戰後政經資源以外省族群佔優勢,使得棒球與籃球不僅具有本省與外省的分野,也 有官方與民間認同的差別。棒球往往只能在民間的自力救濟中開展。 基本上,臺北市是外省族群的主要居住地,籃球的風行也較臺灣其他地區為盛,而官方對 於運動的喜好,則大致上呼應族群的偏好。戰後初期,籃球與棒球的出發點原本大致相同 ,打棒球的人必須在外野有大樹的新公園球場打球,而打籃球的人也必須在寬度不夠的新 公園軟式網球場上打球。 然而,一九四九年之後,先後興建的鄭州路球場、憲四團球場,為籃球比賽提供了更良善 的空間。一九五○年,憲四團球場首見夜間燈光,為臺灣籃球夜間比賽之始。一九五一年 ,五千多人的三軍球場,以及此後的兒童公園體育館、中華體育館,都可以看出籃球運動 受到當局的重視。而在當時,臺北最稱頭的棒球場(或許該稱為大空地),仍是「新公園 棒球場」以及「臺灣大學操場兼棒球場」。臺北市內擁有少棒隊的國小,如龍山、永樂、 老松等,也幾乎毫無意外地都是本省族群居住的區域。 一九五一年,臺灣籃球隊與棒球隊同時赴菲律賓訪問。籃球方面,是由體育大老郝更生親 自赴菲律賓會談相關事宜,目的是以打籃球聯誼中華民國與菲律賓的外交關係,此因總統 蔣介石與季里諾同站在反共陣線,籃球隊因此扮演鞏固外交邦誼的任務。至於棒球隊,雖 也薰染部分外交色彩,卻是由柯蔡宗親會邀請,經費由宗親會與謝東閔、謝國城等人四處 張羅自理。官方對於籃球與棒球的態度,由此可見。 有關當局對於籃球的重視,更可由「喝牛奶」一事看出。曾擔任四屆國手的合庫經理陳勝 次,清楚記得有次路經三軍球場,聽見球場內喧囂不已,因此前去湊湊熱鬧,但眼前所見 令他折服的,不是高超的球技,而是拿牛奶當飲料喝的籃球隊員;他想起自己練棒球時, 有杯茶水喝就很高興了,更多時候還只有自來水可喝。這其中的差異,真令人嘆為觀止。 又如在南部打棒球的小孩,總是臭屁地穿著球衣出門炫耀,但當時在臺北打棒球的孩子, 若穿著球衣在外行走,則沒有如此的榮耀感。 主流論述對於棒球也並未像現在這樣看重,直到一九六九年臺灣少棒拿下世界冠軍,媒體 才連日刊載「如何打棒球」的報導,對於棒球術語報導的莫衷一是,更代表官方或者公共 輿論漠視棒球的態度。 早期的臺灣,正如同眷村村口克難球場上聚集著大江南北的外省人打著籃球,臺灣鄉野的 空闊土地上也聚集了操著一口日式棒球術語的本省人在打棒球。時至今日,棒球隊中的共 通語是閩南語,術語則以日語為主,而籃球隊的主流語言則仍是國語;打棒球與打籃球的 、說國語與說閩南語的,各自形塑了不同族群的運動特質。 當然,外省/本省、籃球/棒球的界線並非完全裂決,如同曾任國手、出身眷村的周阿海 ,就因為臺中二中的棒球風氣而投身棒球、喜愛棒球。七○年代之後,這條界線更是完全 鬆動,棒球沾染了國族激情、喚醒了民眾對棒球的熱情,打棒球成了可被期待的人生新選 擇,提供了足以成就平民英雄的契機。因此,透過棒球認同中華民國的時刻,也就是外省 族群參與棒球的時候,於是造就了趙士強、林華韋等代表性人物,棒球也成為所有臺灣人 的共同認同。 *本文摘自《新版 臺灣棒球一百年》,玉山社出版。 出處:https://goo.gl/rR9ru3 作者是謝仕淵,棒球知識很豐富。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.86.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1512264402.A.2F5.html
1Fpeter89000: 有點老調重彈的感覺 12/03 09:27
2Ffastfu: 這本書蠻好看 12/03 09:33
3Fyenchihh: 怎麼老調重彈了?太敏感不能談? 12/03 09:35
4Fsteven211: 從小到大 根本感覺不出來他所謂這種不同族群 運動特質 12/03 09:37
5FKlan: 因為不夠老啊所以感覺不出來吧 12/03 09:40
6FRozenMaiden: 這要老一輩的才明顯感受的到 12/03 09:41
7Fctes940008: 世代不同 12/03 09:45
8Fcharlie01: 這些都是事實但現在也都算常識了 沒什麼好敏感的吧 12/03 09:46
9Fcharlie01: 就當作是文史紀錄的故事來看 12/03 09:47
10Fclv: 真的算是常識了 沒啥新的 也沒啥好敏感的 12/03 09:47
11Fsteven211: 老一輩那輩不是更多人都不運動的嗎(無法念書要幫忙家務 12/03 09:54
12Fhazel0093: 發戰展足球才是正道 12/03 09:55
13Fgaygay5566: 你感覺不出來 不代表不存在啊 12/03 09:57
14Fyukiss: 當時上海丶南京等汪精衛政權的掌控地 因日本人的緣故丶其 12/03 10:00
15Fyukiss: 實棒球風氣算是中國屬一屬二了丶後來中共建政後就GG了.... 12/03 10:00
16Fk23729477200: 感覺不出來的大概是比較少接觸吧 12/03 10:10
17Fkshsbug: 這已經在講遷台後初期的事情了 PTT要找那年代的人太難了 12/03 10:14
18Fblademaster: 在台灣打籃球沒資格稱自己是台灣人 12/03 10:24
19FSamMark: 其實籃球才是真國球,全臺灣打籃球總人數遠高於打棒球總 12/03 10:31
20FSamMark: 人數,而且籃球入門容易,棒球入門門檻較高 12/03 10:31
21Fpf775: 日台親善本一家~ 12/03 10:31
22Fcharlie01: 健康運動都值得推廣沒錯 但什麼叫沒打籃球沒資格稱自己 12/03 10:34
23Fcharlie01: 是台灣人Zzz 12/03 10:34
24Fagameadream: 作者可以直接稱台灣話 那個時代閩南語一詞還沒被國民 12/03 10:38
25Fagameadream: 黨發明 閩南這個區域 一堆方言 根本無法互通 稱台語 12/03 10:38
26Fagameadream: 為閩南語就是笑話 12/03 10:38
27Fvenetian: 都什麼年代了,當然感覺不出來呀,就像外省和本省族群現 12/03 10:42
28Fvenetian: 在基本上也融合了一樣。這篇滿值得一看的,了解以前的故 12/03 10:42
29Fvenetian: 事。 12/03 10:42
30Fhjt11201213: 稱閩南有何不可,閩南話不就大家的共同詞彙,何必硬 12/03 10:44
31Fhjt11201213: 要正名? 12/03 10:44
32Fmunemoshune: 稱中國台北有何不可,中國台北不就大家的共同詞彙, 12/03 10:51
33Fmunemoshune: 何必硬要正名 12/03 10:51
34Fpeterlee97: 金門人:我居然說我的移民後裔的語言??? 12/03 11:01
35Flinhsiuwei: 現在35歲以下的年輕人哪有在分什麼本省外省了? 12/03 11:03
36Fweiqi5566: 福建話的台灣分支啊,你要稱台語閩南語福建話都對 12/03 11:04
37Fweiqi5566: 但是支那台北就是不知所謂 12/03 11:05
38Fyxcker: a大可以去看一下維基百科閩南語的解釋 12/03 11:09
39Fyxcker: 你政治色彩濃厚的解釋感覺怪怪的xd 12/03 11:09
40Fleonumber01: 推謝仕淵老師 12/03 11:11
41FKobeRapist: 粵語、客家語也有分口音和方言呀 12/03 11:14
42FKobeRapist: 說有一堆方言 無法互通 就不能叫閩南語 這才是笑話 12/03 11:15
43Fjaywang4: 現代台灣人不打棒球是因為根本沒地方打,籃球場卻到處都 12/03 11:20
44Fjaywang4: 是 12/03 11:20
45FAccurateBell: 取為「台灣話」才是對台灣其他語言的不尊重 12/03 11:21
46Fbrianlingood: 某m可以水桶了吧! 刻意引戰 12/03 11:21
47FAccurateBell: 硬要說某一語言是國語或正統都是文化霸權 12/03 11:23
48Fhjt11201213: 討論閩南語也要扯到中國台北Zz…… 12/03 11:30
49Fhjt11201213: 語言、文化,和國家主權應該分開來看,本省族群的祖 12/03 11:34
50Fhjt11201213: 先大多是明清兩代從中國渡海過來的,難道這你也要否 12/03 11:34
51Fhjt11201213: 認?稱呼閩南語完全和自我的矮化或是國家的認同沒有 12/03 11:34
52Fhjt11201213: 關連好嗎? 12/03 11:34
53Fhjt11201213: 你乾脆把平常在講的中文也正名改成台文好了,看有沒 12/03 11:35
54Fhjt11201213: 有人要理你 12/03 11:35
55Fifkbears: 誰跟你共同詞彙?你的自我意識想將他人都戴同帽子?啥企圖 12/03 11:35
56Fhjt11201213: 不然你路上問人什麼是閩南語會有人不知道嗎?這就是 12/03 11:38
57Fhjt11201213: 大家共同認知的詞彙,扣啥帽子啊,會不會扯太遠 12/03 11:38
58Fagameadream: 取名為台灣大學才是對其他台灣的大學不敬 12/03 11:39
59Fhjt11201213: 難道我還要先聲明我支持台獨才能說這些嗎,不然就是 12/03 11:40
60Fhjt11201213: 扣帽子? 12/03 11:40
61Fagameadream: 台灣話是約定成俗 反之大陸 閩南語是嗎 12/03 11:40
62Fhjt11201213: 樓上又一個開始無限上綱,還台大勒== 12/03 11:40
63Fagameadream: 相同邏輯啊? 12/03 11:41
64Fzkow5566: 棒球版鄉民:打籃球就是不愛台灣啦 黨國遺毒 12/03 11:45
65Fbotno1: 在台北唸書的都有感吧 12/03 11:53
66Fsteven211: 台灣人不打棒球 還有個原因就是很花錢阿 12/03 12:01
67Fsteven211: 多數人只是想運動運動 真的沒很想花太多錢在上面 12/03 12:01
68Fnoobismeok: 足球似乎不錯 12/03 12:08
69Flon0623: 不能通的本來就不是方言了 12/03 12:10
70Fv71082: 作者不是只有很有知識...就是研究棒球的好嗎XD 12/03 12:10
71Flon0623: 還有閩南是那一個閩南? 12/03 12:12
72Flon0623: 閩南講的話你說不定隔壁縣市就聽不懂了 12/03 12:16
73Fhjt11201213: 這麼愛計較名稱,那作者不是也不應該使用"本省""外省 12/03 12:18
74Fhjt11201213: "了?不過就是一篇棒球歷史的文章,閩南語的稱呼也是 12/03 12:18
75Fhjt11201213: 大家都了解的,何必計較到底用什麼名稱? 12/03 12:18
76Flon0623: 硬要稱閩南話不就更愛計較? 12/03 12:19
77Flon0623: 所有閩南話你都聽得懂嗎? 12/03 12:19
78Fhjt11201213: 不是講閩南語的口音,是閩南語這個詞彙,台灣那個縣 12/03 12:19
79Fhjt11201213: 市不懂你告訴我 12/03 12:19
80Flon0623: 你知道閩南也很大嗎? 12/03 12:20
81Fhjt11201213: 我有硬要稱閩南語嗎==是上面有人出來噓作者不該用閩 12/03 12:21
82Fhjt11201213: 南語,我只是出來說大家都能理解作者的表達就好,事 12/03 12:21
83Fhjt11201213: 實上我平常也會講"台語"這個名詞啊 12/03 12:21
84Flon0623: 龍巖話 海南話也是閩南話 你聽得懂嗎 12/03 12:22
85Fhjt11201213: 為什麼要管原作者想用什麼詞,難道你覺得原作者用閩 12/03 12:22
86Fhjt11201213: 南語三個字也是在灌輸他的自我意識嗎 12/03 12:22
87Flon0623: 海南人會特別說我們講閩南話嗎 12/03 12:23
88Fhjt11201213: 用詞大家都能看懂就好,何必硬要說哪個詞不能用?這跟 12/03 12:24
89Fhjt11201213: 中華台北是不同的狀況 12/03 12:24
90Fhjt11201213: 你管海南人說什麼== 12/03 12:24
91Flon0623: 還有閩南話是國民黨開始叫的 以前人都說是台灣話 12/03 12:25
92Fhjt11201213: 我們自己懂就好,管他國事物幹嘛 12/03 12:25
93Flon0623: 日治時代就叫台灣話了 12/03 12:25
94Fhjt11201213: 台語也可以稱河洛話啊不是嗎 12/03 12:26
95Flon0623: 但是海南人本來就是閩南過去的 12/03 12:26
96Folp123: 真的蠻無聊的 12/03 12:27
97Flon0623: 特別強調閩南話結果一堆閩南話我們都聽不懂不是很怪嗎 12/03 12:27
98Fhjt11201213: 我也覺得滿無聊的== 12/03 12:28
99Folp123: 閩南話 跟台語 本來就可以互通 12/03 12:28
100Fhjt11201213: 沒有特別強調啊,只是有些人(甚至還滿多,包括原作者 12/03 12:29
101Fhjt11201213: )還是會講閩南語這個詞而已 12/03 12:29
102Flon0623: 亂講 那有可以互通 12/03 12:29
103Fhjt11201213: 管別人要用什麼詞,不累嗎 12/03 12:29
104Flon0623: 龍巖海口雷州人要出來抗議了 12/03 12:30
105Fhjt11201213: 你可以講台語,事實上我也都講台語比閩南語多,但不 12/03 12:30
106Fhjt11201213: 代表稱閩南語的就是不對 12/03 12:30
107Fhjt11201213: 他說互通指的是,大家是在講同一件事,不是方言互通= 12/03 12:31
108Fhjt11201213: = 12/03 12:31
109Flon0623: 閩南只是一個集合而已 你講英文會說我在說日耳曼話嗎 12/03 12:31
110Folp123: 不同地方台語 有些人說台語很多也聽不懂 12/03 12:31
111Fhjt11201213: 好啦那你趕快去跟全台灣用閩南語的說 12/03 12:32
112Folp123: 台語就是閩南語的分支 12/03 12:32
113Fhjt11201213: 好哦 12/03 12:32
114Fhjt11201213: 順便寫信告訴原作者吧 12/03 12:33
115Flon0623: 我會說阿 所以我在這裡也說 12/03 12:33
116Folp123: 歷史文獻就是這樣 祖先 泉州 漳州 就是在閩南 12/03 12:34
117Flon0623: 頂多只能說我們台語跟閩南話有淵源而已 12/03 12:34
118Flon0623: 又不是只有這兩個地方 12/03 12:34
119Flon0623: 連廣東部份地區都算閩南你知道嗎 12/03 12:35
120Folp123: 台灣歷史學家說得 閩南=福建南部 12/03 12:36
121Flon0623: 那是國民黨刻意這樣取的 12/03 12:37
122Fhjt11201213: 機車請正名:機器腳踏車 12/03 12:38
123Flon0623: 語言學上潮州話就是閩南話一部份 你聽得懂嗎 12/03 12:38
124Flon0623: https://www.youtube.com/watch?v=Uaq4CMxpGf0 12/03 12:38
125Flon0623: 潮州人聽台語:你在講那一國的閩南話我都聽不懂 12/03 12:41
126Fhjt11201213: 硬要糾正別人口語上以及約定成俗的用法真的很無聊, 12/03 12:41
127Fhjt11201213: 國民黨取名的東西可多了,你就一樣一樣慢慢改吧 12/03 12:41
128Flon0623: 那你要不要定義那一個才是閩南話 12/03 12:42
129Folp123: 真的蠻無聊的 GOOGLE 就可以了 12/03 12:42
130Fhjt11201213: 不用定義啊,大家的用語愛用哪個就用哪個,沒有對錯 12/03 12:43
131Fhjt11201213: ,不需要定義 12/03 12:43
132Flon0623: 潮州人 海口人 雷州人 也要說自己講閩南話嗎 12/03 12:43
133Folp123: 就溝通的語言而已 12/03 12:44
134Flon0623: 只有台灣人說自己講閩南話 12/03 12:44
135Fhjt11201213: 其實你真的不用這麼累,我們都沒興趣管到底定義是啥 12/03 12:45
136Fhjt11201213: ,對我來說完全不重要也沒興趣,我能跟別人溝通就好 12/03 12:45
137Fhjt11201213: 了 12/03 12:45
138Folp123: 其實也沒錯 12/03 12:45
139Folp123: 語言就是溝通的工具 12/03 12:46
140Fwn7158: 很無聊,閩南話本來就不是台灣話總稱。那客家話算不算台灣 12/03 12:46
141Fwn7158: 話? 12/03 12:46
142Flon0623: 溝通的工具 那真的閩南人要問你你在說那一個閩南話 12/03 12:47
143Fdickyman: 本省人又在吹牛惹 棒球都原住民在撐的 12/03 12:47
144Fwn7158: 閩南就是福建南部到粵北地區的方言。在這個地點的方言,幾 12/03 12:48
145Fwn7158: 乎都有共同性 12/03 12:48
146Fhjt11201213: 真的有海南人要跟我聊這個我跟他說清楚的XD 12/03 12:49
147Fhjt11201213: *會 12/03 12:49
148Flon0623: 英語跟德語也有共通性阿 12/03 12:50
149Flon0623: 為什麼不叫日耳曼語 12/03 12:50
150Fwn7158: 去了解一下語言,福建閩南和粵北地區客家話,很多辭彙和口 12/03 12:50
151Fwn7158: 音都可以互通 12/03 12:50
152Fmyeason: 某h可以閉嘴 邏輯歪理 愛放大絕 無聊就別回 12/03 12:50
153Fmyeason: 乾脆講世界語言 爸媽之類的都互通 12/03 12:51
154Flon0623: 英國人:我在講日耳曼語 德國人表示:... 12/03 12:51
155Fhjt11201213: @@ 12/03 13:04
156Fponguy: 習慣別人洗腦說的「閩南話」用語不代表這就是對的 12/03 13:06
157Fifkbears: 語言是語言(腔調) 但中國台北就是硬壓的名稱 少混為一談 12/03 13:11
158Fhjt11201213: 本"省"和外"省"的這種稱呼不知道要怎麼改,也是國民 12/03 13:16
159Fhjt11201213: 黨洗腦的產物 12/03 13:16
160Fnrxadsl: 老生常談 12/03 13:28
161FY2797: 中國閩南語幫忙怎麼說 知道就不會說台語一樣了 12/03 13:56
162Fyuleen123: 現在說的台語有混入一部分日文外來語, 跟福建的不太一 12/03 14:01
163Fyuleen123: 樣了, 福建的 "大學" 和台灣的 "大學" 唸法就不一樣 12/03 14:01
164Folp123: 日本語也有混入ㄧ些閩南語 12/03 14:04
165Fpfw: 閩南語是流亡政府說的,不是河洛語就是台語,誰跟你閩南語 12/03 14:04
166Folp123: "讀書"的閩南語,鹿港和台南就不一樣了 12/03 14:05
167Folp123: 如果你的祖先是泉州或漳州,以地區分就是閩南 12/03 14:07
168Folp123: 反正 閩南語 台語 河洛語都是有淵源 12/03 14:07
169Fpfw: 祖先不是都非洲來的? 12/03 14:08
170Fmadaniel: 別說祖先了,跟阿公輩問“閩南語”這詞狗黨來前有沒有就 12/03 14:10
171Fmadaniel: 知道了。閩南語一詞幾十年前才“發明”的 12/03 14:10
172Fweiqi5566: 會拿閩南語台語的關係跟日耳曼語英語來類比本身就是極 12/03 14:19
173Fweiqi5566: 大的錯誤 12/03 14:19
174Fben1013: 找竹野內豐來一起討論吧 12/03 14:35
175FChia2323: 看某籃球球評就知道了啊 講的一嘴好球預測常出錯 12/03 14:38
176FChia2323: 球迷戲稱買運彩下對手就會贏 還常常批評棒球 12/03 14:39
177FIHD: 那吳鳳呢? 吳鳳還好嗎? 12/03 14:50
178Fniceright: 看標題就知道推文一定會戰成一團XDDDDDDDD 12/03 15:08
179FCMPunk: 推文一看就知道好幾個沒出過社會的覺青 歡迎對號入座啊 12/03 15:11
180FArchi821: 就算不是叫閩南語也不可能叫台語,祖先來台前不可能叫自 12/03 15:15
181FArchi821: 己說的話叫台語 12/03 15:16
182Fyukiss: 改叫奔星人VS瓦星人丶就變成台灣版的STAR WARS了 12/03 15:36
183Fyukiss: 看來ゴミ丼要奪回政權的日子不遠了丶年輕人很會被媒體帶 12/03 15:40
184Fyukiss: 風向...... 12/03 15:40
185Fpeterlee97: 金門人:我的話原來跟在台灣的那些後裔差很遠? 12/03 15:41
186Fgfabbh: 祖宗要分,也是分泉州話、漳州話,那還不是閩南語,還可以 12/03 15:43
187Fyukiss: 同一種語言也能分別叫印尼語和馬來語了丶沒有道理閩南話在 12/03 15:45
188Fyukiss: 台灣不能叫台灣話 12/03 15:45
189Fgfabbh: 再搞一遍泉漳械鬥。臺灣閩南語與閩南當地是有差,但有到完 12/03 15:45
190Fgfabbh: 全不能溝通的地步嗎?連東南亞閩南移民都可以溝通好嗎,不 12/03 15:46
191Fgfabbh: 然閩南語歌手怎麼去東南亞淘金。 12/03 15:47
192Fgfabbh: 馬來語與印尼語之分完全政治因素喔,確定臺灣要這樣搞? 12/03 15:49
193Fyukiss: 現在的狀況不就是政治造成的:? 12/03 15:56
194Fpeterlee97: 我想起來了 印尼話跟馬來話 我們這些外人對他的稱呼 12/03 16:00
195Fpeterlee97: 他們自己細分還有什麼爪哇語之類的 請問現在的所謂臺 12/03 16:00
196Fpeterlee97: 語 台灣話 是指那種語言 包含客語 原住民族語否? 那你 12/03 16:00
197Fpeterlee97: 說的是什麼語? 如果是臺語 你會說客語嗎? 原住民族語 12/03 16:00
198Fpeterlee97: 嗎? 12/03 16:00
199Fpeterlee97: 對外稱臺語 就跟金門人出國自稱台灣人 華人一樣 沒關 12/03 16:01
200Fpeterlee97: 係 但你要金門人在互相問時說自己台灣人 不覺得怪? 12/03 16:01
201Fwn7158: 簡單說,就閩南沙文文化。那客家話,台式國語,原著民語 12/03 16:12
202Fwn7158: 算不算台語? 12/03 16:12
203Fflyawaylife: 肥宅都是鍵盤運動員,能感覺出什麼? 12/03 16:13
204Fwn7158: 要狹隘的不把台語,包括其他台灣其他語言。就不要怪別人 12/03 16:14
205Fwn7158: 稱你的母語叫閩南語 12/03 16:14
206Fnsk: 金馬這七十年來早就是台灣神聖不可分割丶但可以公投設賭場的 12/03 16:14
207Fnsk: 一部份了 12/03 16:14
208Fwn7158: 現在台灣人講的國語,和大陸北京話也有差別。那我們現在 12/03 16:18
209Fwn7158: 說的國語,可以稱台語嗎? 12/03 16:18
210FJamesChen: 又來文盲推文了 閩南話是學者講的 不是國民黨 12/03 16:40
211Flon0623: 日治時代就叫台語了 閩南語是後來才叫的 12/03 16:42
212Ffunnyrain: 推文歪了........................................... 12/03 16:43
213Flon0623: 潮州也有客家人阿 你會說客家話是潮州話嗎 12/03 16:43
214Fwn7158: 還日治時期勒?日治時期前,台灣沒漢人?我就問最簡單的, 12/03 16:46
215Fwn7158: 我們客家話算不算台語 12/03 16:46
216Flon0623: 至於北方話幾乎都可以溝通爭議當然很少 12/03 16:46
217Flon0623: 你說客家話是台語 那其它地方的客家人怎麼辦 12/03 16:47
218Flon0623: 舉個例子 我們不用學湖北話就基本聽得懂湖北話了 12/03 16:51
219Fwn7158: 什麼叫其他地方客家人,全台客家人講的客家話算台語嗎? 12/03 16:52
220Fwn7158: 我們客家人和閩南人來台時間一樣啊! 12/03 16:52
221Flon0623: 那福建廣東的客家人怎麼辦 12/03 16:53
222Fwn7158: 你舉湖北人的意思是,湖北人比教晚來台。問題我們客家人和 12/03 16:56
223Fwn7158: 閩南人一樣時間來台,人數也不少。 12/03 16:56
224Flon0623: 你不是說國語要叫台語嗎 12/03 16:57
225Flon0623: 但問題是國語是北方全部基本可以戶通的當然沒人這樣叫 12/03 16:58
226Fwn7158: 不要跳針,我跟你講的是在台灣客家人。你這樣亂扯,我也可 12/03 16:58
227Fwn7158: 以跟你扯東南亞閩南認,或福建閩南人 12/03 16:59
228Flon0623: 我們去潮洲海南說我在講閩南話 他聽得懂你在講啥嗎 12/03 16:59
229Flon0623: 那為啥潮州人就可以說我在講潮州話 12/03 17:00
230Flon0623: 潮州也有客家人阿 你要不要出來抗議 12/03 17:01
231Fwn7158: 所以我台語歸納很簡單啊!台式國語,閩南語,原著民各族語 12/03 17:06
232Fwn7158: 言,都是台語啊! 12/03 17:06
233Fwn7158: 你這麼愛舉個案,那原住民族群語言更多,你要說它們語言也 12/03 17:08
234Fwn7158: 不是台語,只有你閩南語才是台語? 12/03 17:08
235Flon0623: 那閩南話有多少你知道嗎? 這樣說不就變漳泉沙文主義 12/03 17:09
236Flon0623: 潮州海南也有原住民你知道嗎 12/03 17:10
237Flon0623: 會被講台灣話是因為日治時是大部份人講的語言 連原住民都 12/03 17:13
238Fwn7158: 沒人要管你閩南語,口音要怎麼分?我們客家話也分海陸,泗 12/03 17:13
239Fwn7158: 縣,南客北客口音都不一樣,但我們統一就客家話 12/03 17:13
240Flon0623: 很多在講 講閩南話誰知道在講那一個 12/03 17:14
241Fwn7158: 笑死,那你知從日治時期,我們客家人就不稱閩南語叫台語。 12/03 17:16
242Fwn7158: 閩南語的客家話,從古至今都是唸河洛話 12/03 17:16
243Fgfabbh: 分漳泉片與潮汕片呀,所謂臺灣閩南語還歸在漳泉片下(閩臺 12/03 17:19
244Fgfabbh: 片) 12/03 17:20
245Flon0623: 因為客家人覺得你漳泉人是福建來的阿 12/03 17:21
246Flon0623: 客家人基本上就認同"客家" 但福建本身差義很大 12/03 17:23
247Flon0623: 台灣漳泉占多數 用閩南話來叫也等於不尊重其他閩南裔 12/03 17:26
248Fhjt11201213: 原來還在討論…討論出結論了嗎? 12/03 17:28
249Fsimon814141: 有些人太強調正名@@ 還是要期待有語文研究者出來講 12/03 17:40
250Fsimon814141: 不然怎麼爭 就是比較愛打字的會贏 XD 12/03 17:40
251Flon0623: 還有客家人最多的是廣東 所以應該抗議廣東話才對 12/03 17:40
252Flon0623: 廣東人怎麼可以叫自己的語言廣東話 12/03 17:41
253Fsimon814141: 臺語 也有好多內容喔XD 到底是指哪一隻呢? 12/03 17:42
254Flon0623: 廣東三千多萬客家人:抗議你們怎麼可以叫廣東話 12/03 17:45
255Fpeterlee97: 你說你的閩南語是臺語 那其他地方的閩南人怎麼辦? 金 12/03 17:48
256Fpeterlee97: 門人說臺語? 廈門人說臺語? 漳泉人說臺語? 12/03 17:48
257Fpeterlee97: 而且 好像沒聽過有人講廣東地區語言叫廣東話 都說 粵 12/03 17:50
258Fpeterlee97: 語 廣東話好像只有聽過老人家講臺語/閩南語時稱那邊 12/03 17:50
259Fpeterlee97: 的人說廣東威~ 12/03 17:50
260Fwn7158: 不懂不要出來丟臉了,廣東話和客家話完全不同源。客家話和 12/03 17:52
261Fwn7158: 閩南話會比較像,都是從江西出來的 12/03 17:52
262Fwn7158: 粵語和客家完全不同。知道土樓的歷史怎麼來的嗎? 12/03 17:52
263Flon0623: 那裡沒有 粵就是廣東的簡稱好嗎 12/03 17:53
264Flon0623: 英文就叫Cantonese 12/03 17:56
265Flon0623: 不是台灣人叫的 12/03 17:57
266Foliver81405: 推 12/03 17:58
267Fwn7158: 不懂真的不要出來亂噴!廣東話是粵語族群,和客家話完全是 12/03 19:26
268Fwn7158: 兩個不同族群。客家族群涵蓋廣東,廣西,江西,福建四省。 12/03 19:26
269Fwn7158: 不是單一只有廣東省 12/03 19:26
270Fwn7158: 粵語和客家人,兩個是不同族群和語言。 12/03 19:28
271FAidrux: 「閩」就是歧視用語沒錯啊,戰後才出現的用詞。 12/03 21:27
272Folp123: 樓上真得要做一下功課 google很難嗎 12/03 21:36
273Folp123: 歧視 彭政閔 12/03 21:37
274FAdler87: 笑死,閩這個字指那塊地方比福建這詞還早 12/03 22:05
275FAdler87: 至少春秋戰國時代就稱閩,福建要到唐才出現 12/03 22:06
276Fhjt11201213: 閩是歧視用語還真是第一次聽到XD 12/03 22:53
277Fpeterlee97: 閩王表示: 12/03 23:10
278Felve7878: 連職業聯盟都生不出來的運動 有資格被稱作國球嗎 12/03 23:18
279Fpeterlee97: 時代問題與企業問題 曾經也有中華職籃 現在沒有了 而 12/04 00:52
280Fpeterlee97: 就是因為棒球的企業剛好有幾個棒球痴棒球狂苦撐 籃球 12/04 00:52
281Fpeterlee97: 沒有(女籃還比較好) 加上看到職籃倒掉的慘況 所以職 12/04 00:52
282Fpeterlee97: 棒還在 職籃沒了 12/04 00:52
283Fwn7158: 會說出”閩”是歧視用語,真的代表台灣教育很失敗,連常 12/04 02:08
284Fwn7158: 識都沒有 12/04 02:08
285Fyuetsu: 說到廣東話 廣東話英文也可以叫Chinese 某o趕快去糾正老 12/04 10:18
286Fyuetsu: 美 說這兩個不一樣 12/04 10:18
287Fhaworz: 客家語當然不是台語,這不是廢話?因為客語的自我認同就叫 12/04 17:02
288Fhaworz: 「客語」,要是我今天把台灣島改叫「客家島」,以後客語 12/04 17:02
289Fhaworz: 不能叫客語不然就是客家沙文請問你爽嗎? 12/04 17:02
290Fnrxadsl: 誰跟你說客家人只有涵蓋四省?????你知不知道四川也 12/05 18:41
291Fnrxadsl: 有非常多客家人住上百年了 12/05 18:41
292Fmadaniel: 話說牠們吃屎智障9.2都不會哭喊四川話不能叫四川話,湖 12/06 19:41
293Fmadaniel: 南話,不能叫湖南話之類的智障話 12/06 19:41